18+

Все разделы
Авторизация:

Темы по разделам
Новости Сахалина
Развернуть Авто, Мото
Афиша
Развернуть Животные
Закон, Право
Ищу человека
Карьера, бизнес
Развернуть Компьютеры, софт
Красота, здоровье
Развернуть Кулинарная книга
Литература
Медицина
Музыка
Наука, техника
Развернуть Недвижимость
Ночная жизнь
Отношения полов
Переезд на ПМЖ
Развернуть Подворье
Политика, власть
Природные явления
Религия, философия
Развернуть Рыбалка, охота
Развернуть Семья, дети
Сетевые раскопки
Спорт
ТВ, видео, фото
Творчество
Телекоммуникации
Развернуть Товары, услуги
Развернуть Туризм, отдых
Учеба, вузы
Флирт
Форумская тусовка
Развернуть Хобби
Юмор, анекдоты
Sakh.com
Корзина
Поиск в темах


Помощь
Правила






Всего тем: 1753897
Всего ответов: 59760441
Тем вчера: 140
Ответов вчера: 10136

Сортировка: Обновленные Новые
Обсуждение новости:
Два суда поддержали сисадминов Сахалинской областной стоматологии, отказавшихся вносить в базу ложные сведения
https://sakhalin.info/news/181336/
Тема №1781579, Новости Сахалина, ответов: 253, просмотров: 8452 
Sakhalin.info 2 дек. 10:01, обновлено: вчера 18:01» +98 -  Лучшие ответы |       
много лет назад мой знакомый работал программистом в одном бюджетном предприятии. он сопровождал и прокладывал сеть, ремонтировал компьютеры, помогал пользователям, писал программы, оцифровывал карты, делал презентации и многое другое. все это было за небольшую зарплату, да и ту было время задерживали. а сейчас у вас большие зарплаты и вы все время спорите с руководством, что работать - это не ваши обязанности.
Shantaly 4 дек. 17:35  + -4   # 
Он не программистом работал. Это всё равно что его наняли бы полы мыть и он мыл их за небольшую зарплату, а ты бы потом спрашивала тут "а почему вы полы мыть отказываетесь? вот мой знакомый мыл и ещё радовался этому, он как раз программистом там числился".
Если бы он был программистом, он бы создавал программы. А на прокладку каких-то там сетей у него не то что желания бы не было, а даже при наличии желания времени бы не хватало.
ashtray 4 дек. 18:18  +1 -   # 
да не надо ничего объяснять пустое это занятие
дурака учить только портить
Alien 4 дек. 18:25  +1 -   # 
Вам платят приличную зарплату так как вы должны выполнять много смежных обязанностей. Вы же сами говорите, что в бюджетных организациях произошла оптимизация. То есть сократили часть ставок, чтобы оставшиеся получали большую зарплату, но на вас переложили обязанности уволенных. Или вы хотите выполнять только обязанности сисадмина, но при этом получать зарплаты других ставок?
Shantaly 4 дек. 18:25  + -   # 
Вам платят приличную зарплату так как вы должны выполнять много смежных обязанностей.
Эту зарплату платят за ту работу, которая уже делается. И это не приличная зарплата (в больницах и других госучреждениях типа школ, таможен, казначейств и прочих). Из-за этого больницы и специалистов не могут нанять. К ним никто из специалистов не идёт, потому что прекрасно могут найти достойную и реально существующую альтернативу, где зарплата в 2-3 раза больше этой "большой зарплаты". Твой знакомый - просто низкоквалифицированный, который делать нифига не умеет, или закредитованный какой-то, который на крючок попал и слезть не может, и поэтому его кинули на низкоквалифицированную работу - прокладку кабелей, которую может делать птушник после двухгодичного обучения у тупой тёти. А идти ему некуда со своими знаниями, поэтому он соглашается на такое вот. Потом ему и зарплату перестают платить чисто из прикола, посмотреть, насколько он согласен терпеть.
ashtray 4 дек. 18:35  +2 -   # 
надеюсь я понятно написала человеку, который по пять часов в день игрушки играется
Shantaly 4 дек. 20:27  + -   # 
Если у тебя организация мало относится к IT, то, конечно, там делать много не надо и есть время на "поиграть". Так ты играешь, а в случае ЧП программная система присылает тебе письмо, что произошло то-то и там-то, потому что ты так её настроила ранее своими руками, про которые не знают бухгалтерши, потому что не видят этой работы. Тогда ты выключаешь игру и идёшь это чинить, и часто это происходит таким же невидимым для бухгалтерш способом - через соседнее окно, которое открыто рядом с "игрой". Если же твой сисадмин постоянно бегает по всем этажам и это происходит каждый день и каждый час, то его профессионализм становится подозрительным. Профессионал всё автоматизирует, настроит все пересылки и сядет "играть" до индикации, а тут человек либо выполняет не свою работу, либо не умеет выполнять свою работу. И уже совсем другое дело, если твоя организация имеет отношеник к IT и создаёт игру. И там постоянно играют, чтобы протестировать новые математические преобразования, внедрённые для более реального движения объектов в пространстве. Выглядит это так же - человек сидит и играет, но по сути он анализирует алгоритмы объектов, которые написал незадолго до этого.
Не путай школьника-игрока в игру и инженера-создателя этой игры. Не путай пользователя-бухгалтершу 1С и создателя-разработчика кодов для автоматизации действий бухгалтерш в 1С.
ashtray 4 дек. 23:57  +2 -   # 
ты прочитал только начало... ну а с таким подходом, в данном случае, директору придётся прекратить выделять деньги на аутсорсинг (сопровождение 1С) и взять, на освободившиеся деньги, программиста для бухгалтерии.
Shantaly 4 дек. 20:17  + -   # 
Зачем вы лезете в бутылку? Он весьма доходчиво все «разложил по полочкам» используя несколько ситуаций. Другое дело, если человек не понимает почему он видит игру вместо работы и это у него вызывает зависть. Но я напомню, что не It-шники постоянно курят или гоняют чаи, тем самым переключая мозг чтобы не сойти с ума. К сожалению до сих пор ни куда не делась убеждение, что если человек сидит на одном месте, то он - работает. Работу It-специалиста можно смело ставить в один ряд с юристами, директорами и и.д. Они сидят, лежат, идут, курят, едят, но в этот момент они работают ища решение...
k_hammer вчера 13:07  +1 -   # 
Вы просто обслуживающий персонал и не относитесь к производству как врач. учитель. Вы их обслуживаете. Но все почему-то вообразили, что сисадмин главное лицо на предприятии. Если вы страдаете манией величия, то не мешайте людям работать и выполнять свои обязанности Займитесь чем - нибудь. Идите в интернет казино и поднимайте там ставки. А потом в курилке и по дороге решайте проблемы ставок и т.п.Голливудских фильмов насмотрелись.
Shantaly вчера 17:38  + -   # 
Но все почему-то вообразили, что сисадмин главное лицо на предприятии.
Во-первых, он помогает сэкономить предприятию миллионы рублей, поэтому ему и платят "очень большую" зарплату. Если ему не платить, он уйдёт в другое место, а предприятие понесёт убытки и потеряет денег ещё больше, чем выплатило бы ему за всё время его работы. Во-вторых, научиться этому очень сложно и твой сынок-школьник не сможет это сделать, просто посидев за компьютером, даже при желании. Нужен вуз. А на вуз ещё и деньги нужны, потому что это образование дофига стоит и бесплатно его не раздают. Кончились социалистические времена. Таким образом и появляются вот такие твои знакомые, которые делают всё, о чём их настойчиво попросят, да ещё и за бесплатно. Конечно же, результаты твоего преприятия будут отставать от остальных предприятий, потому что на твоём предприятии компьютерная сеть работать не будет и все будут так же на бумажках носить друг другу документацию с медленной скоростью, как было в 1960 году. Ну а дальше чем медленнее работает предприятие, тем меньше его оборот и тем ближе его банкротство. Там ты уже сама запоёшь, что тебе зарплату не платят, так как не из чего платить. И будешь ты получать зарплату автомобильными глушителями, которые производишь у себя на заводе. Так что люди не дураки, они пробовали не платить.
ashtray вчера 18:01  + -   # 
директору придётся прекратить выделять деньги на аутсорсинг (сопровождение 1С)
Я тебя уверяю, этим поступком твой директор совершит подвиг и спасёт этого аутсорсера от глубокой печали. Не каждый решится работать с 1C. Человек должен быть силён духом для этого.
и взять, на освободившиеся деньги, программиста для бухгалтерии
А вот этому вот "программисту" можно только посочувствовать. Мало того что придётся провести кучу времени впустую в этой чудопрограмме, так ещё и с бухгалтершами дело иметь, которые не знают, как мышкой пользоваться и стрелочку наводить на кнопки.
ashtray 4 дек. 23:40  + -   # 
В решении суда ни слова о ложных сведениях. Но кому был бы интересен рядовой спор работников с работодателем, если бы не заголовок, правда?
Malex54 3 дек. 22:13  +1 -   # 
О, Корбункул выплыл.
qwert123 3 дек. 19:11  + -   # 
Сказали бы, мальчики, честно, что к ним ещё нужен обслуживающий персонал.
Shantaly 3 дек. 17:23  + -1   # 
Нда, это ещё когда Пак министром был и чудил. Да всё это отмазки, а чтобы узнать реальность, надо просто прийти в клинику на прием и всё станет ясно! Какие тут могут быть положительные отзывы, при таких очередях и таком качестве лечения!!!
16081959 3 дек. 15:50  + -   # 
Нда, это ещё когда Пак министром был и чудил.
Иногда, лучше молчать - умнее будете казаться.
Оценка качества была инициирована президентом ещё в 2014 году (https://www.rosminzdrav.ru/open/supervision/format)
Так причём тут Пак? или как всегда...мы стаааадо?
Soultaker 3 дек. 16:11  +2 -   # 
Офисный планктон такой... Им раз на табличке показали слово... Все... Они вооружены при любом диалоге это слово будут вставлять
Twen 3 дек. 17:25  + -   # 
Чет подумал... А лодку не судьи ли раскачивают в данной ситуации?
Twen 3 дек. 13:30  + -   # 
Два лентяя, чтобы оправдать свою лень оболгали главного врача. Надеюсь их обоих вскоре уволят под благовидными предлогами.
флеш 3 дек. 13:06  +2 -9   # 
Почему лентяя? Это просто не их работа. А в госконторах очень любят на чужом горбу в рай въехать. Я скажем так тоже работала в области ИТ в гос организации. Тоже пришлось уволится примерно по той же причине. Целая куча бездарей и откровенно тупых пытаются свалить на тебя чужую работу. Именно поэтому очень много грамотных из ИТ толпы уходит в коммерческие организации, оставляя госорганы со студентами эникейщиками.
[анонимная 10007] 3 дек. 15:24  +7 -   # 
Вы свою некомпетентность прикрываете воплями,что это не ваша работа. Но, как не крути, но ваши руководители сами загнали себя в это болото. и выбирать им приходиться только из "особенных".
Shantaly 3 дек. 17:19  + -3   # 
Вот вы отличный пример. Если не прогнулся значит некомпетентен
[анонимная 10007] 3 дек. 18:54  +3 -   # 
Да это действительно так! В любой организации, если ты айти, то ты должен и картридж поменять и провод купить рваный на мышке, и сидеть презентации делать на левые темы, но и прямые обязанности тоже не запускай, не дай бог, пока ты сидишь бабе Маше с регистратуры одной рукой табличку печатаешь, а второй рукой девочке Кате помогаешь фотки скинуть с телефона на комп, а то "что-то не могу понять как тут надо делать, ты ж айтишник, ты учился на это", вдруг отвалится сеть! я смотрю на нашего айтишника и мне прям его жалко. И не дай бог он уйдёт, то всё, поликлиника встанет просто.
[анонимная 94229] 3 дек. 18:19  +3 -   # 
Ради Бога. Пустите слезу. У меня знакомый программист, умеющий хорошо закладывать за воротник, несколько раз менял место работы. С последней выперли за то, что запил так, что когда его нашли не мог понять, что от него хотят и кто эти люди. Потом по слухам вроде бы устроился к медикам. Это было лет десять назад.
Shantaly 4 дек. 07:51  + -   # 
Хорошо, что у меня нет таких знакомых.
[анонимная 94229] 4 дек. 08:03  + -   # 
А он уйдёт. Опыта наберётся и уйдёт. Туда где зарплата 100+ Если он конечно соображает
[анонимная 10007] 3 дек. 18:59  + -   # 
И это дает им право на клевету?
флеш 3 дек. 16:10  + -2   # 
А два состава суда, которые доказали их правоту, вам, конечно же, не указ.
При том, что надо было очень-очень-очень-очень сильно заморочиться, чтобы обратиться в суд из-за (внимание!) всего лишь выговора (не увольнения, не убийства, ни ДТП с многочисленными жертвами и т.д.)...
Я_русский_народ 3 дек. 21:36  +3 -   # 
Смотрю в книгу - вижу фигу. Их правота в чем, которую доказали два суда?
youonewinner 3 дек. 22:27  + -1   # 
Объясняю как для младшего школьника:
в суде 2 противоборствующие стороны - истец и ответчик.
Если суд (в нашем случае, аж 2 инстанции) явно и определённо встали на сторону истца (истцов), то он (они), истцы, ПРАВЫ.
Точка.
Я_русский_народ 3 дек. 22:31  +2 -   # 
Подход забавный. Но в корне неверный. Бывают решения когда сторона права, но ей отказывают по формальным основаниям. Это именно тот случай. Формальные основания - нарушение процедуры привлечения к дисциплинарной ответственности.
флеш 4 дек. 08:47  + -   # 
Правы в чем?
youonewinner 3 дек. 22:36  + -   # 
"Правы" в том, что не могут сделать отцыфровку то есть надо было перевести бумажные документы в электронный вид. Этим на производствах занимаются люди, которые работают с компьютерами. Данным господам или было лень, или они не смогли это сделать. Почему суд стал на их сторону...Да потому, что судьи сами разбираются в компьютерах по принципу "включил - выключил"( оно им и не надо. Но проконсультироваться было тоже лень) или за спиной у этих деточек очень "уважаемые" родственники.
Shantaly 4 дек. 07:39  + -1   # 
И ещё из опыта. Если вы проиграли дело в первой инстанции - проиграете по месту и во второй и в третьей. Надо сохранять лицо.
Shantaly 4 дек. 07:43  + -   # 
Вот это полет фантазии
youonewinner 4 дек. 07:41  + -   # 
В чем "оболгали"? И почему отказ выполнять чужие обязанности (причем тупые) называется ленью?
-- 3 дек. 13:27  +2 -   # 
Потому что сведения не были ложными вот почему. Они обвинили человека в подлоге. Оклеветали его. Стыд им и позор.
флеш 3 дек. 13:34  + -1   # 
В чем оклеветали? Им передали некие бумажки под видом анкет граждан. Поскольку они сами не занимались анкетированием, то приказ вносить некие бумажные анкеты якобы граждан явно вызвал у людей подозрение. Они же не написали, что сам главврач эти анкеты рисовал.
-- 3 дек. 13:44  +3 -   # 
Они объявили сведения ложными. Это теперь вы тут про подозрения пишите.
флеш 3 дек. 14:38  + -1   # 
 






Афиша
Кино
 Решала. Нулевые
 Ржев
 Король Слон
 Джуманджи: Новый уровень
 Война токов
 Аэронавты
 21 мост
 Сиротский Бруклин
 Рождество на двоих
 Лев Яшин. Вратарь моей мечты
 Холодное сердце 2
 Достать ножи
 Аванпост
 Тварь
Концерты
 Аве Мария, Пушкин и Барокко - орган и дуэт певцов
 Путешествие по Европе
События
 Новогодняя советская история
 Подарок своими руками на Новый год
 Дни научного кино в детском технопарке "Кванториум"
 Основы цифровой культуры
Выставки
 Сделано в СССР
 Персональная выставка Натальи Ковалевской
 Остров фантазий
 Такие мы разные…
 Японские традиционные куклы - Нингё
 Маяки Сахалина и Курильских островов
 Мистический путь Николая Гоголя
Театр
 Чудо‐день
Вечеринки
 Full House /Full House
 Караоке-бар "Гагарин" /Гагарин