Госдума РФ приняла "закон о фейках". Ответственность за нарушения.

Новости Сахалина

События на Сахалине и Курилах
Тема № 1900212
214 20785
100
1
Обсуждение новости:
На месте будущего микрорайона "Уюн" 10 тысяч лет назад уже кто-то жил
https://sakhalin.info/news/223285/
214 20785
100
1
Лучшие ответы
Ну что за чушь? 70 сантиметров земляного слоя и 10 000 лет? Кого пытаются развести? Типа: мы провели экспертизу? Замазать глаза, чтобы отвести от уничтожения целого лесного массива? Там было пастбище коров и лошадей, принадлежащих военному городку, в этом месте только глупец мог устроить становище, ибо совсем рядом, южнее 200 метров, есть достаточно бурная речка с рыбой, где наиболее подходящее место для стойбища, ведь не считают же "археологи" древних людей за больных на голову?
так кто, что за раса то, японцы или славяне, чьи острова то😄😉
Хорошавин?
От нас бутылочные донышки сохранятся, как стратотипы. Они не хуже обсидиана и яшмы во времени перемещаются.
Мдяяя, 10 000 лет потому что, что? Нашли скребки? Наши "историки" иногда такой бред пишут (в целом по стране).
Наличие простейших орудий труда говорит только о том, что его быстро изготовили под текущие нужды. А произойти это могло хоть вчера, хоть год назад, хоть сто лет назад. Точно так же как и принести его туда могли в любое время, но не позднее скажем условных 50 лет. тут никто не знает что было 500 лет назад на кочке, а они уже 25 тысяч лет определили по камням.
Мы в детстве тоже наконечники каменные делали для стрел, и "ножи". Показать место где можно покапать "древности"?)
шарик ты балбес
Самокритично
И вообще Земля плоская
...и держится на трёх китах!
А киты на слонах
Плоская, но натянута на шар) речь об установлении датировки и безобразных заявлениях о десятков тысяч лет по кускам камней
почему бы не почитать научную литературу о современных способах датировок?
Современные методы не датируют на 10 ТЫСЯЧ (а тем более на 25 ТЫСЯЧ как в статье) лет по черепкам и камням. Вы вообще представляете себе этот срок? Каких то 500 лет назад мир не отличался по своему развитию от античного, 5000 лет назад сформированных цивилизаций еще не было на земле, одни племена, а они определили что эта стоянка была не тронута 10 тысяч лет. Да за такой срок родилось и погибло десять римских империй, народы в кашу пропахивали сотни раз, стирали и заново строили города. Если б у нас тут 25 тысяч лет назад были поселения, то уж какая то цивилизация бы получилась, все условия есть, но Сахалин встретил первопроходцев 400 лет назад выходит с тем же уровнем развития что и все предыдущие 10-25 тысяч лет. Так что имхо бред, лет 500 еще поверю, ну 700 максимум.
Покури историю. 4500 лет назад в Египте пирамиды строили
Вся "древнасть" Египта записана на камне найденном в середине 19 века, со списком фараонов, спорно, очень спорно. Я бы урезал в половину, все таки остановка технического прогресса после таких высот на 2500 лет выглядит не адекватно в реальности, все равно что мы сегодня вернёмся к деревянным судам на тысячу лет.
про Египет за столетия уже тысячи фактов накопали не в вашу пользу...
Вы явно археолог-альтернативщик, начитались всяких "сенсационных" книг, насмотрелись про Египет видюшек Андрея Макаревича, тот тоже альтернативщик.
Да какие альтернативщики, я исхожу из простых фактов и логики, нельзя строить такие монументы одинаково 2 тысячи лет подряд, это колоссальный срок, прогресс не стоит на месте, века с 16 человечество каждые сто лет кратно усложняется, поэтому тут два пути, или как у альтернативщиков - древние высокоразвитые цивилизации, или банально время строительства очень ближе к нам, когда прогресс позволял уже и нет расхождения с общемировым развитием. Что до фактов то, как и в моем первом посте, все зависит от восприятия "фактолога" можно записать что каменному ножу 10 тысяч лет, а можно и 300. А так как на всех этих древностях в 19 веке делали деньги, то чего ж не приписать за маржу? И опять же, монетарной системе 2500 лет примерно, т.е. экономика Египта была почти 2000 лет бартерной, строили за зерно и шкуры? 2000 лет печатали монеты, а потом смекнули, что можно еще и книги печатать? Вопросов к истории много, просто логических, но мы тут говорим о том, что наш историк прокопав 40 см грунта, нашел каменный нож и тут же установил что он древнее пирамид, Вавилона и прочишь древних царств и объектов, как, почему, только одни вопросы!
без комментарий
Что за чепуха? Тебе что-нибудь известно о методах определения возраста археологических находок? Ты вообще, слышал о такой науке, как археология?
Более чем достаточно, НИ один метод определения по камню не скажет о дате изготовления из него орудия (будь оно сделано 100 лет назад или тысячу), тем более в срок от 10 до 25 тысяч лет. Культурных слоев там тоже нет, это ж стоянка кочевников, а не десятитысечелетнее постоянное поселение, не культурные тоже мало чем помогут, сегодня тут луга, завтра болота, а вчера была пустыня, в срок в 10 тысяч лет все изменения, наводнения, засухи, пожары и опять наводнения не учесть, как и работу человеческих рук, которые 700 лет точно на этой земле меняли ландшафт. Достоверно не возможно утверждать о таких больших сроках по предметам, которые использовались в быту еще каких то 300 лет назад и могут использоваться даже сегодня. Все виды датировки в мире скорее условные чем точно определённые и имеют сотни минусов и погрешностей, а зная наш уровень финансирования археологии есть очень большие сомнения что хоть что то технологичное тут на острове применяется. Остается только буйная фантазия и громкие заявления ради "кэша на жизнь". Можете привести хоть один способ достижения точности определения возраста этих предметов в 10 тысяч лет?
лол, конечно. А вы кто по образованию*
Археолог
ну да, а я балерина, если вы археолог.
Если слышал об археологии и даже слышал, что существуют различные методы определения возраста археологических находок, то к чему тогда тут твои дилетантские утверждения и размышления? Обратись к упомянутому в статье профессору Висилевскому и прочитай ему лекцию о том, как он глубоко заблуждается в своих выводах!
Слив засчитан, к чему тогда комментарий без фактуры? Если кроме эмоций не чем парировать, то не надо прилюдно истерить.
Дилетант, какая тебе нужна фактура, кроме той, которая приведена в новости? Ты что, сдулся? Лекцию Василевскому насчет его заблуждений прочитать ты все же не решился? Бывает...
Мнда, чего ты выполз то тогда?
В новости ничего не сказано по факту, Василевский тут не высказался (я б ему задал много вопросов).
Похоже ты тут играешь роль жирного тролля, пытаясь чего то компенсировать, о чем с тобой говорить с такими ущербными комментариями?
Дилетант, ты даже не смог сформулировать, какая фактура тебе еще нужна! У тебя один выход ‐ устроить диспут с Василевским и положить его на лопатки насчет его выводов о возрасте найденных его группой археологических находок! Или ты здесь играешь роль жирного тролля?
Вы знаете?
Вы знаете?
Вы знаете?
Вы знаете?
Ну, конечно, знаете!
Ясно, что вы знаете!
Несомненно,
Несомненно,
Несомненно знаете! — Нет! Нет! Нет! Нет!
Мы не знаем ничего,
Не слыхали ничего,
Не слыхали, не видали
И не знаем
Ничего! — А вы знаете, что У?
А вы знаете, что ПА?
А вы знаете, что ПЫ?
Что у папы моего
Было сорок сыновей?
Было сорок здоровенных —
И не двадцать,
И не тридцать, -
Ровно сорок сыновей! — Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Еще двадцать,
Еще тридцать,
Ну еще туда-сюда,
А уж сорок,
Ровно сорок, -
Это просто ерунда! — А вы знаете, что СО?
А вы знаете, что БА?
А вы знаете, что КИ?
Что собаки-пустолайки
Научилися летать?
Научились точно птицы, -
Не как звери,
Не как рыбы, -
Точно ястребы летать! — Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, как звери,
Ну, как рыбы,
Ну еще туда-сюда,
А как ястребы,
Как птицы, -
Это просто ерунда! — А вы знаете, что НА?
А вы знаете, что НЕ?
А вы знаете, что БЕ?
Что на небе
Вместо солнца
Скоро будет колесо?
Скоро будет золотое —
Не тарелка,
Не лепешка, -
А большое колесо! — Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, тарелка,
Ну, лепешка,
Ну еще туда-сюда,
А уж если колесо —
Это просто ерунда! — А вы знаете, что ПОД?
А вы знаете, что МО?
А вы знаете, что РЕМ?
Что под морем-океаном
Часовой стоит с ружьем? — Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, с дубинкой,
Ну, с метелкой,
Ну еще туда-сюда,
А с заряженным ружьем —
Это просто ерунда! — А вы знаете, что ДО?
А вы знаете, что НО?
А вы знаете, что СА?
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами
Не достать,
Что до носа
Ни руками,
Ни ногами
Не доехать,
Не допрыгать,
Что до носа
Не достать! — Ну! Ну! Ну! Ну!
Врешь! Врешь! Врешь! Врешь!
Ну, доехать,
Ну, допрыгать,
Ну еще туда-сюда,
А достать его руками —
Это
Просто
Ерунда!
Д. Хармс
Там ниже, ребята ещё и мамонта выследили в Аниве.
Перед тем, как тянули газопровод с севера к Пригородному, фирма Армор Групп-Гуманитарные операции проводила зачистку прилегающей к месту укладки трубы территорий от "эха войны" - мины, бомбы, снаряды и т.д. Находили порой в таких местах диких, что медведи "в туалет" ходить боятся. Параллельно нашли десятки мест стоянок древних людей. Археологи с ними тоже работали. Все удивлялись количеству бывших поселений на казалось бы "произвольно" выбранной на карте нитке проведения трубы. То бишь проведи её где угодно, начни копать и обязательно на пути будут селения, захоронения, следы "жития-бытия" предков.
Значит, благоприятное место для жизни здесь.
Не где угодно, но крупные инфраструктурные объекты, часто затрагивают районы проживания людей в древности (для разных эпох они разные). Для их своевременного обнаружения и сохранения, на этапе предпроектных инженерных изысканий проводятся археологические разведки.
хорошо что я осенью передумал брать там квартиру.. очень не удачное место и жуткое ночью
Потому что там уже кто-то жил?
Да это остатки вооружения утерянные или брошенные после ликвидации военной части которая там находилась.
А разве такие места не являются историческими объектами и не охраняются государством?
Этот объект не представляет какой-то невероятной ценности в историческом плане, поэтому в данном случае охрана государством исторического наследия проявляется именно в изъятии и сохранении исторических артефактов.
Земли же впоследствии могут использоваться в хозяйственной деятельности без ограничений.
Правда а с чего бы стоянка древних людей при чем такой древности не представляет никого интереса? У нас целые поля являются объектами культурного наследия,а тут надо понимать просто нужная стройка?
ФЗ предусмотрена процедура изъятия памятников археологии для нужд хозяйственного освоения. Все регламентировано четко, коллекций после раскопок поступают в государственную часть музейного фонда РФ на вечное хранение. Вы представляете если бы везде был запрет на стройку или наоборот что еще хуже строители сносили памятники без спроса. Вы просто не в курсе сколько на территории Сахалинской области и ДВ памятников археологии, если все запретить то и развития никакого не будет.
Тем не менее мы охраняем стоянки рорей и поселения Стародубское.
"рорей"? Поэтому "рэ-рэ"?
Да охраняется государством Охраняются все памятники археологии ФЗ законом. Но если понадобится раскопать в научных или хозяйственных целях Рорей или Стародубское, то это будет сделано. А вот самовольно уничтожать нельзя.
Кто ж вам разрешит перекопать федеральную собственность то?
Ну как Вам ответить на это вопрос?! Лопатьте законодательство для начала, чтобы понять суть. Ну это юридические вопросы в них вникать надо, понимать и разбираться.
Это из серии: я в бухучете ничего не понимаю,сами считайте?
Примерно Но если мне надо я переверну вверх дном все и буду рассуждать и задавать вопросы уже умнее и уверено.
Охраняем. Археологические памятники находятся в гражданском обороте раздельно. То есть оформить собственность на зем участок где находится археологический памятник может физ лицо, юр лицо, муниципалитет, регион и т. д., но то, что составляет предмет охраны памятника (это скрытый в земле культуный слой, содержащий древние предметы, остатки строений) находится в федеральной собственности и подлежит сохранению. Применительно к арх. памятнику сохранить значит либо не трогать (оставить все как есть: не проводить земляных работ, механических воздействий и т.п.), либо провести профессиональные арх. раскопки с полным изъятием древних предметов и всесторонним исследованием культурного слоя.
По сути в случае уюна. Памятника нет,собственность не определена.
Почему же нет? Как раз есть. Это выявленный археологический памятник, официально зарегистрированный и с предусмотренными процедурами по его сохранению, которые в настоящее время осуществляются.
Памятник с момента обнаружения находится под охраной государства и в гражданском обороте раздельно. Почитайте 73-ФЗ и другие НПА. Момент "обнаружения" это не шёл и нашел и стал сразу копать Это тоже регламентированная процедура.
Т.е.это памятник заявляете вы и анонимный специалист выше. И как же на счёт подпункта 1,пункта 1,статьи 5.1 указанного вами закона,который запрещает строительство объектов капстроительства и увеличение обьемно-пространственных характеристик уже существующих объектов капстроительств
а?
А кто будет дальше читать п. 5 ст. 5.1. ?! ну и далее соответственно понимать и разбираться в вопросе.
А может тот кто сперва статью 3 закона прочтёт и слегка начнет понимать о чём тут рассказывает.
Ну главное что Вы все поняли и это уже прекрасно
Нечего сказать? А я не просто уточнила про ваши утверждения насчёт памятников.
Нечего сказать да, Вы не в материале и говорить Вам бесполезно. Учите матчасть, начните разбираться в вопросе, прежде чем дискутировать и апеллировать законом и нормами права в области охраны объектов культурного наследия. Мы с Вами не в суде.
Вы вижу так и не разобрались,а поучать научились. Так поучайте лучше своих паучат.
А Вы котят рыжих бесстыжих Агрессировать перестаньте, Вас тут никто не поучает и более того даже не учит ибо нет такой цели. Вы прекрасно "юридически" подкованы и умет с ходу врубаться в любое законодательство и это великолепно выглядит в ваших умозаключениях.
Ох а вы прям смотрю спец куда б деться. Я специально уточнила вопрос,а вы смысл уточнения так и не смогли понять, тем более прочитать нормально статью! Одну! Маленькую. Ту на которую сослалась. Но бисера наметали
После того как памятник или его часть попадающая в зону застройки выкопан (проведены мероприятия, предусмотренные проектом обеспечения сохранности), на свободной от обременения территории, возможно проведение строительства. Все-таки законодательство надо читать полностью, смотреть правоприменение, российскую и международную практику, а не произвольно выдергивать отдельные положения. В плане сохранения объектов археологии Сахалинская область выглядит очень не плохо.
Все таки указанный мной пункт всего что написали вы не подразумевает однако. Но я так понимаю,что тут закон,что дышло. Как повернул так и вышло.
Ну вот выбрали их охранять.
По сути это поле
Не просто поле. Предметом охраны там является культурный слой, содержащий свидетельства жизни людей прошлого.
Аналогичные свидетельствам найденным на уюне,не так ли?
Относящиеся к другой эпохе, но с юридической точки зрения (по существу охранных мероприятий) разницы нет.
Просто древность стоянки не представляет особого исторического интереса без множества сопутствующих факторов. В данном случае стоянка даже не имеет очага, что говорит о ее временности и, почти наверняка, о небольшой исторической значимости, так как в большинстве случаев именно в стоянках для долгого пребывания и находят большинство исторических артефактов и такие стоянки представляют наибольший интерес для изучения деятельности древних людей.
Таких находок, которые найдены на Уюне в запасниках музеев сотни единиц, так что и по находкам не сказать, чтобы было что-то уникальное.
Для этой стоянки даже хорошо, что ее обнаружили и раскопали прямо сейчас. Ученые соберут все артефакты и изучат их. Артефакты не исчезнут бесследно.
А ведь могло быть и иначе. Сейчас на рассмотрении ГД находится закон, который разрешит компаниям заниматься строительством без предварительной археологической разведки. То есть если такой закон пройдет, любые компании будут иметь право сразу срывать все экскаватором.
PS. Если бы решили сохранить эту стоянку то она представляла бы из себя не более чем заросшую травой яму, в которую наши культурные люди скидывали бы мусор. Собственно что там люди и делали до того, как началось строительство.
Тем не менее мы посещаем Херсонес и ходим по древним камням. А тут 10 тыс лет и никакого интереса. Хотя конечно места древние выбирали правильно.
К Херсонесу гораздо больше людей проявляют интерес, поэтому его древние камни и сохранили.
У нас этими стоянками возрастом около 10 тысяч лет весь остров покрыт. Если у вас есть интерес увидеть подобные стоянки в первозданном виде, то вы можете поехать к оз.Тунайча. Там по всем окрестностям, где есть лес каждая яма практически является жилищем древних людей. И многие из этих жилищ древнее херсонесских строений. И эти жилища не раскапывают, потому что они составляют по сути целые поселения. Да и смысла не имеет их копать.
Если мне память не изменяет хотели в том районе исторический парк сделать, чтобы стоянки некоторые были под специальным стеклом защитным и люди могли приезжать и смотреть. Но как-то заглохла эта идея.
В любом случае если вы увидите подобную археологическую стоянку под стеклом вас наверняка постигнет разочарование, потому что это не так красиво как древние постройки из камня. В нашей островной археологии в основном стоянки это ямы внутри которой видны места, где были бревна, державшие крышу, ну и есть место, где был очаг.
хорошая реклама. типа древние тут жили-одеколон пили, сказали хороший район
Подлинная история такая и есть: "непричесанная", разная, и всегда интересная.
помню гуляли в том районе, а там где то недалеко завод рыбный или туковый - ох и вонища нас настигла, бежали со всех ног от туда и ещё там было много шиповника
Никогда там не было ни рыбного, ни тукового заводов.
Потому как человек говорит о районе базы Уюн, там же карьер дальше. Район где теплицы.
Район стройки - Украинская. Нет там заводов.
А зпу, который называют Уюн, это по Лесной вверх. Запах мог идти от птицефабрики, и то только внизу, но никак не в распадке в районе карьеров (их там два сейчас действуют)
Запах раньше действительно был, от минизаводика по переработке рыбы, который был на территории ТЭЦ-1 и северным ветром его задувало на Украинскую.
Не помню такого запаха.
Давно это было
Так от этого и путаница в показаниях. Там Уюн, здесь Уюн. Вот с таких маленьких расхождений и начинается недоверие научному сообществу, что собралось в этой теме. Уже все стали археологами. И сугубо научный подход вытесняет логику из голов.
Люди эпохи дземен- наименее изученный генотип.
Сообщение удалено
10 тысяч лет до нашей эры
10 тыщ назад равно 8 тыщ до нашей эры же.
Всё равно давно. А мамонта там не нашли?
находили как-то зуб мамонта в Аниве, про находки более подробных останков не в курсе.
А лилию глена уничтожают. Умышленно!
Собери семена и выращивай .Люди ничего не ценят.
Не успели построить, а уже вторичка
(Добавлено через 43 секунды)
Всемирная конференция археологов. Встает немец и говорит: — Наши археологи произвели раскопки на глубину 10 метров и нашли медь. Это доказывает то, что 100 лет назад в Германии была телефонная связь! В зале аплодисменты. Встает американец и говорит: — Наши археологи нашли на глубине 50 метров стекло. Это свидетельствует о том, что 500 лет назад на территории Америки была оптоволоконная связь! Поднимается русский и говорит: — Наши археологи произвели раскопки на глубину 100 метров и ничего не нашли. Это говорит о том, что 1000 лет назад на территории России была сотовая связь!
Классный анекдот!
Отличный анекдот!
зачёт
Интересная новость! Хотя древним кочевникам и жилось несравненно труднее, чем современным людям, но они не догадывалась об этом! Кстати, Сахком, поправьте слово:
Они ловили рыбу и выбивали копытного зверя
- правильней не "выбивали", а "добывали"!
Судя по его отсутствию все таки выбивали...
Копытные звери и сейчас обитают на Сахалине - северный олень, кабарга, изюбрь, лось, кабан. Последние три вида акклиматизированы.
Это то что разводят или в следовых количествах. Уже очень давно нет зверя в промысловых количествах...
Акклиматизированные виды существуют в дикой природе самостоятельно.
Мне казалось, кабаргу тоже к нам завезли... Разве нет?
Кабарга никогда на Сахалин не завозилась. На Сахалине обитает с давних времен. Редкий вид, занесён в Красную книгу России.
Загрузить ещё
53 6176
2
120 6675
8
15
66 4725
1
34
15 4083
1
6 2555