Сетевые раскопки

Интересные ссылки, находки в Сети
Уважаемые горожане и просто любопытствующие помогите разобраться. Остров Сахалин по интернет данным был открыт в 1849 году Адмиралом Невельским. А вот месторождение угля шахта Мгачи в 1832 году неизвестно кем. Как так оказалось что месторождение угля во Мгачах было обнаружено до открытия острова Сахалин? Хотя по другим источникам в 1640 году на острове были русские ,но не поняли какое открытие они сделали неким атаманом и казаком Москвитиным. Не думаю что Москвитин сделал открытие угля. Так кто же открыл месторождение угля аж но в 1832 году в.п. Мгачи? Разница в датах сотни лет,1640 год, 1849 год и 1832 год в тот же год образовался пос Мгачи. Выходит что некие русские бродяги в 1832 году слоняясь по острову в поисках золота и невесть чего до открытия острова открыли пласты угля и оразовали селение Мгачи, как так то? А по данным Инета наша каторга стала тюрьмой только десятилетия спустя аж в 1870 году.
103 2310
2
9
В истории много таких нестыковок .Это связано с тем,что реальности нет. Все что вы видите,читаете, трогаете ,вся ваша жизнь это как сон,как иллюзия или гипноз. Поэтому постоянны такие накладки в датах. Это как здание Эрмитажа ,которое построено тогда когда по данным историков люди на телегах ездили . При этом здание остекленное, из массивных колонн с механической обработкой камня ,явно чем то освещалось и отапливалось.
Вы не являетесь телом,а все что видите вокруг возникает утром ,мгновенно
Не стоить недооценивать экспедицию Москвитина. Вполне организованная была. Мне нравится читать историка Бориса Полевого "Первооткрыватели Сахалина". Книга есть в открытом доступе. У него с Москвитина и начинается, на основании архивных документов.
Вот с архивных документов и начинайте. Там одно - а у Полевого конъюнктурные далеко идущие выводы.
Сахалин был открыт ещё в 17 веке. А Невельской доказал, что Сахалин - это остров.
кому доказал?
Государю Николаю.
Николаю все это не очень-то понравилось.
Не кому а как - мамой поклялся.
М-да. Недалекого ума люди пошли
Ну ты и самокритичный. Молодец
Невельской открыл Сахалин?
Более чем спорное утверждение!
Крузенштерн с Невельским
Когда Крузенштерн исследовал берега Сахалина, Невельской ещё не родился.
В общем, если хочешь знать историю, для этого недостаточно просмотреть пару сомнительных сайтов из интернета, ту же википедию составляют все кому не лень. Данные из интернета можно принимать к сведению, а не принимать как истину в последней инстанции. Если такой любознательный, изучай архивы- живые документы, а не интернетпомойки. И на форуме тебе 99% накопипастят с этого же интернета, либо вспомнят, что где-то, когда-то, кто-то говорил, т. е. сарафанное радио. Анализируй информацию, историю писали тоже люди и далеко не все грамотные, но это живые свидетели тех времен, этим и ценны их сведения.
Вобщем доносить до людей надо что и как, при личном опросе не знают когда была каторга. Когда были японцы , но весьма полагая что Сахалин это историческая Родина их предков. Но по большому считает всё мы люди пришлые, или потомки таковых. Кроме малых коренных жителей острова
плюс
30 августа 1853года у реки Кусуннай в присуствие в присуствие местных жителей был поднять Российский флаг и заложен военый пост названый Ильинским.
И только 21 сентября 1853г.был открыт основан Муравьевский(Ныне Корсаков)пост. Хочу заметить ,что Корсаков не является первым как этого многие хотят
С Кусунаем тоже далеко не так все гладко.
Что именно?
Петр77,Петр78,Петр79 ты от кого прячешься ?
Седой через мобилу пришлось заново регится, под другим ником . Так и выходит что с компа 77 а с мобилы 78
Невельский доказал , что Сахалин - это остров, а не полуостров.
Как следует из этого, о Сахалине и про шахту во Мгачи знали и в то время, когда считали Сахалин полуостровом. Логика-с
Многие тут уверены, что Москвитин открыл остров Сахалин. Как с этим жить?
Выходит так, и добычу угля начали не подозревая что находятся на острове
так и было, это им было не принципиально
Правильнее написать - не подозревая, что уголь находится на острове
170 лет назад Невельской доказал, что Сахалин – это остров. Это открытие он сделал в августе 1849 года. Со дня одного из судьбоносных для Сахалина событий прошло ровно 170 лет. 3 августа (по новому стилю) 1849 года адмирал Геннадий Невельской сделал открытие. Оказалось, что Сахалин – не полуостров, между ним и материком есть судоходный пролив. До этого момента считалось, что Сахалин и остальная часть России соприкасаются по суше.- Кто с этим не согласен,именно Невельской открыл остров Сахалин и доказал это. Ни кто то другой , разве не так. Другие открыли некий полуостров не более того, открытиекак остров принадлежит только одному человеку.
Сахалин был открыт в 1809 - 1810 году японским исследователей - Мамия риндзо
А Де Фриза куда вы затолкали? И Головнин с Хвостовым и Давыдовым вам подзатыльников бы надавали...
Может быть как остров??? Ведь источники об открытии Сахалина твердят другое.Вот копипост - В 1787 г. У берегов Сахалина ведет исследования французская экспедиция под командой Ж.-Ф. Лаперуза (упоминается в тексте песни Юрий Визбора – «где я кидаю камушки с крутого бережка далекого пролива Лаперуза»)
1803-1806 гг.
Первая русская кругосветная экспедиция на шлюпах "Надежда" и "Нева" под руководством И. Ф. Крузенштерна. Подойдя к Сахалину 14 мая 1805 г. его корабль бросил якорь в заливе Анива. И.Ф. Крузенштерн детально исследовал остров, ознакомился с жизнью Айнов и раздал им подарки.
Летом того же года участники экспедиции описали и положили на карту всё восточное и северо-западное побережье Сахалина, а так же 14 островов Курильской гряды.
Однако Крузенштерн посчитал Сахалин "полуостровом", считая, что он соединён с материком песчаным перешейком. Такой вывод он сделал под влиянием ошибочных утверждений таких известных иностранных мореплавателей, как Ж.Б. Лаперуз (1787 г.) и У.Р. Броутон (1797 г.).
Но вот обьявить Сахалин своей территорией не решились, самураи япона мать
Есть хорошее учебное пособие, называется "История Сахалинской области". Там все подробно написано. И древнее время, и предки нивхов и айнов, и исследования японцев и португальцев, и экспедиция Ивана Москвитина и многих других мореплавателей. Про наличие угля ещё знали древние люди. Находили в раскопках пуговицы, изготовленные из угля. Обнажения угля есть на берегах морей. И много, много ещё интересного. Почитайте.
строго говоря-пуговицы были из гагата.
Возможно и так , первые переселенцы с запада создали поселение Мгачи и стали добывать уголь в 1832году до открытия Сахалина как остров
В школу, учиться!
Невельской не открывал Сахалин, он доказал, что Сахалин остров, а не полуостров, как считалось ранее, с подачи французского мореплавателя Лаперуза.
Как раз я так и написал что Адмирал Невельской открыл Сахалин в 1849 году, я считаю вам занятся не чем чем придираться к игре слов. Учите историю, именно он открыл остров Сахалин. Разве не так?
Остров Сахалин по интернет данным был открыт в 1849 году Адмиралом Невельским.
Надо быть осторожнее, прежде чем писать глупости на всеобщее обозрение.
Глупости в чëм, что я хочу узнать истину. Или вы изучаете другую историю? Если вы считаете мне любопытство глупостью, то верьте тогда зомбоящику и людям топпчущим свою историю Родины как свиньи
Человека, ищущего истину на форуме Сахкома, можно только ...пожалеть.
Спасибо, хорошо что не по дебилизору
Ну, поправьте тогда. Стерва нужна?
(Добавлено через 29 секунд)
Стерка извеняюсь за т9
Этот пруф из Википедии, на который ориентируется автор: "Как шахтерский поселок, Мгачи появился 1832 году. Русские и французские моряки, скитаясь по Сахалину в поисках золота и нефти, наткнулись на черные, как смоль, горы. Путешественники зажгли осколок чёрного камня. Он разгорелся, освещая бухту. Так были обнаружены открытые залежи высококачественного угля. Его добыча заключенными царской каторги началась примерно в 1850 году". Не имеет никакого отношения к реальности. Какие там русские и французские моряки скитались в то время по Сахалину? Какая там каторга была в 1850-м году? Изучайте исторические документы, их немало.
Ха ха ха
Вобще то я написал не 1850 образовалась каторга а в 1870 , вернее 1869 году с 18 апреля судя по инет данным. Пруф не пруф , а якобы исторический факт о чём потверждает дата на табличке во Мгачах. Но вот не со стыковачка в событиях. Так что вы сарказмом не пролили свет, и какие исторические документы изучать?
(Добавлено через 9 минут)
https://yandex.ru/images/search?text=шах...fault.jpg&rpt=simage
Итак, А.П. Чехов "Остров Сахалин".
"Бошняк пишет, между прочим, в своих записках, что, разузнавая постоянно, нет ли где-нибудь на острове подселившихся русских, он узнал от туземцев в селении Танги следующее: лет 35 или 40 назад у восточного берега разбилось какое-то судно, экипаж спасся, выстроил себе дом, а через несколько времени и судно; на этом судне неизвестные люди через Лаперузов пролив прошли в Татарский и здесь опять потерпели крушение близ села Мгачи, и на этот раз спасся только один человек, который называл себя Кемцем. В скором времени после этого прибыли с Амура двое русских, Василий и Никита. Они присоединились к Кемцу и в Мгачах выстроили себе дом; они занимались охотой на пушных зверей, как промыслом, и ездили для торговли к маньчжурам и японцам. Один из гиляков показывал Бошняку зеркало, подаренное будто бы Кемцем его отцу; гиляк не хотел продать ни за что этого зеркала, говоря, что хранит его, как драгоценный памятник друга своего отца. Василий и Никита очень боялись русского царя, из чего видно было, что они принадлежали к числу беглых. Все трое кончили свою жизнь на Сахалине".
Исходя из этого местные энтузиасты назвали Мгачи первым русским поселением на Сахалине и увековечили это в соответствующей табличке. Уголь эти поселенцы, понятно, не добывали)))
И как же эти святые люди выстроили себе судно? 🤣
интересно, и без украс. Вполне годно
Где, в каком месте во Мгачи находится эта табличка. И, если можно ее фото, плиз.
(Добавлено через 15 минут)
За фото спасибо)) Это местная самодеятельность))
Это фото таблички на поссовете,точнее уже сельсовет!
Пальцем ни на кого показывать не будем, но без Ивана Ильина здесь не обошлось))) Ильиным нельзя не восхищаться, но как бы это сказать... иногда он слишком увлекается. Словом, найдите во Мгачи Ильина, и он все вам расскажет, как на духу, что и как было!))) А на форуме одни скептики(((
Эх, Морозова! Придëтся искать во Мгачах Ивана Ильина чтоб поведал что и как
Эх, Морозова! Придëтся искать во Мгачах Ивана Ильина
Так же Колумбу приписывается открытие Америки, хотя там раньше него были викинги и даже основывали свои поселения, а индейцы на нем жили давным-давно. Такая же ситуация с известными изобретениями- первый тот кто обнародовал свое изобретение в научной литературе, а надежнее, если получил патент.
Колумб как первооткрыватель для Мира Европы открыл новые земли, а викинги и не догадывались об открытии, приплыли и осели. К сожалению Колумб стал точкой не возврата уничтожения целой цивилизации индейцев в Америке. Как мы знаем по истории
Почитайте про геноцид индейцев Огненной земли в середине 19 века.
Просто отстреливали людей.
А как можно было понять,что это люди? По их человеческим жертвоприношениям или по каннибализму?
1832 г. - явная ошибка. Во времена Чехова шахты еще не было. Вот что написано в очерке П.Пасюкова:"Самые первые упоминания о Мгачи можно отыскать в отчете лейтенанта Российского флота Н.К. Бошняка о его походе на Сахалин в книге Невельского "Подвиги русских морских офицеров на крайнем востоке России", написанной по материалам Амурской экспедиции (1849-1855) и вышедшей в свет в 1879 году.
Тогда это селение было стойбищем аборигенов острова — нивхов. Именно с этого селения Бошняк, возвратившись из Дуэ, отправился на реку Тымь.
В 1892 году на Сахалине начинает свою деятельность товарищеское общество по разработке каменноугольных месторождений "И.О. Маковский и Кº". Получив в аренду месторождения угля, он приступило к работам на Сартунайском угольном руднике (на территории нынешнего Углегорского района). Но после четырех лет работы товарищество полностью перенесло свою деятельность на Мгачинское каменноугольное месторождение. Разработка угля производилась примерно в полутора километрах от берега моря вверх по речке Мгачи. К 1900 году на руднике работали около 200 человек из числа ссыльнопоселенцев, а также корейцы и китайцы. Труд был тяжелым и только ручным."
ближе к истине!
Мгачи расположены на берегу речки Малый Сартунай
это к П.Пасюкову...
О, как! За то в пос.Мгачи есть табличка Здесь в 1832 году основано поселение Мгачи одно из первых русских поселений на Сахалине. Видимо они тоже не знали о не состыковочки в датах истории родного края
если посмотреть таблички на дорогах Сахалина, то можно вообще потерять веру в людей...
Видимо да
Приезжим всегда виднее чем местным
Учение свет, а неучение тьма! Как говорил великий В.И.ЛЕНИН. Минусанул невежда 100%
Невежда- это ты. Понаписал глупостей.
Неужели? Проясни тогда историю своего края
(Добавлено через 2 минуты)
обьясни мне невежде кто же открыл месторождение в пос.Мгачи?
(Добавлено через 3 минуты)
в 1832 году. Не знаешь а минусуешь
Минус за твой винегрет в теме и откровенные нелепицы. В документах бывают неточности, но у тебя в голове винегрет какой-то.
Воще то Мить заметь не нравится тема не комментируй, пусть лучше винегрет и я докапаюсь до истины. Чем сидеть в темноте. Ты Мить наших граждан спроси и молодёжь в городе, они вобще что либо знают о родном крае??? Темы такие необходимо создавать, дай бог чтоб читали
Ты первый начал грубить, так что не обессудь- как ты к людям, так и они к тебе.
Там кладезь нелепиц. Кстати, ученье свет...- это старая народная поговорка, Ленин говорил- учиться, учится и учиться.
Ленин тоже изрекал слова народной мудрости
Учись митрофан, никогда не поздно это делать
Петюня, смешно когда, неук, пытается высокомерно поучать. Ты свой уровень показал в теме. Потыкать тебя носом в твои перлы?
Митя высокомерие как раз через край в твоих комментах, вернее пëрлах. Изучай историю не левого толка разумеется
В 1849 г. Невельской не открыл,а доказал,что Сахалин-это остров,а история Сахалина начинается чуть ли не с 13-го века
ну скажем так, если скромно - то с позднего палеозоя.
Нет. Японский путешественник, который первый доказал, что Сахалин - это остров, Мамио Ринза (или Ринзо). Но он доказал, когда Япония 200 лет была закрыта. Никто, кроме японцев, это не знал. Поэтому первым европейским путешественником, который доказал, что Сахалин - это остров, считается Невельской. Но уже после открытия Невельского появились карты Мамио Ринза. Он прошёл по побережью вокруг острова где-то пешком, где-то на лодке, всё записал и зарисовал.
Вы уверены, что можно по берегу обойти остров , а где то и вдоль берега на лодке и нарисовать карту? 🤣 На что будет похожа это с.карта? Ведь все карты которые вы видите сделаны так, как будто сверху нарисованы, с большой высоты.
Маньчжуры знали. Существует "Карта с кораблем", привезенная Марко Поло из Китая, с адекватными контурами о. Сахалина. Правда, не все ее хотят признавать.
Возможно и так, два варианта. Имеют подлинность, в силу той эпохи и развития. Документы не потвердили фактами , оставшись забвенным артефактом
осторожнее со словом "артефакт". В последние годы из-за применения в компьютерных играх смысл его существенно исказили. Артефакт - это просто предмет сделанный руками человека, искусственный в отличие от естественного, природного.
Документ, так годно.
В каком году Ринза это доказал? И почему Япония была закрыта на двести лет.? А ведь могли же они и раньше быть на Сахалине и обьявить своей территорией
Мамия риндзо доказал в 1809 - 1810 годах. Это факт единственный и неоспоримый. Документы есть в японии
Подделка,как и древность Японии
С 13 века русских в помине не было на острове. Было местное население айнов, нивхов и эвенков. Которые не знали что такое госсударственность в силу своего развития. Так же об острове знали японцы, ну и они в силу своего невежества на тот период играли в самурайские войны. Открытие не известных земель им было неведомо как русским.
С 13-го века до нашей эры.
Невельской остров не открыл. Он всего лишь уточнил, что это остров, а не полуостров
170 лет назад Невельской доказал, что Сахалин – это остров. Это открытие он сделал в августе 1849 года. Со дня одного из судьбоносных для Сахалина событий прошло ровно 170 лет. 3 августа (по новому стилю) 1849 года адмирал Геннадий Невельской сделал открытие. Оказалось, что Сахалин – не полуостров, между ним и материком есть судоходный пролив. До этого момента считалось, что Сахалин и остальная часть России соприкасаются по суше. Вот копи пост, именно Невельском присвоено открытие острова Сахалин. Как доказательство что существует пролив. Именно ему а не другому открывателю открывший полуостров.
С этого момента Невельской засекретил свое открытие, ващето...
Невельской всего лишь доказал, что Сахалин остров, открыв сквозной пролив названный в последствии его именем.
Ну и что, как то это меняет его значение как первооткрывателя острова?
Какой первооткрыватель? Сахалин открыли до Невельского за 200 лет назад. Ты Русский язык видимо плохо понимаешь.
Острова, ты сам читать то умеешь. ?
Сведения, собранные Н. К. Бошняком, приобрели большое практическое
значение. В 1853 г. матросы русской паровой шхуны «Восток» на берегу мыса
Дуэ добыли и загрузили в трюмы своего судна 15 тыс. пудов сахалинского угля.
Здесь была заложена первая на острове и Дальнем Востоке шахта -
«Макарьевка по датам в Дуэ всё сходится . Вопрос не актуален
А ближе месторождений угля ,что не было? Зачем с Сахалина его везти?)))
https://www.youtube.com/watch?v=euq-ZmoNmV4 Можно еще вот этот ролик посмотреть, там конечно есть не стыковки, но лично для меня это самый хороший фильм про Сахалин, он не такой типичный как у других блогеров.
За ролик спасибо!
Загрузить ещё
Жительница Ленобласти утонула в проруби во время крещенских купаний на глазах у друзей.
Жительница Гатчинского района 1981 г. р. утонула во время крещенских купаний 19 января на реке Оредеж.
Как следует из появившегося в интернете видео, по крайней мере один из очевидцев происшествия пытался спасти тонувшую, но её затянуло течением под лед, сообщает «КП — Санкт-Петербург».
Тело несчастной, которая отправилась купаться вместе с семьей и друзьями, не найдено до сих пор, хотя на место происшествия были… (читать далее)
31 2284
2
12
Телеведущий Андрей Малахов серьезно болен, у него обнаружено онкологическое заболевание, сообщает «Московский комсомолец».
Отмечается, что телеведущий не бросает работу, а прямо со съёмок на российском тв летает в Германию на обследование и лечение, после чего возвращается обратно в Россию на съёмки новых передач.
Утверждается, что именно из-за тяжелого недуга телеведущий одного из ток-шоу канала «Россия-1» стал носить парик и набрал вес. Недавно он отметил свой юбилей в немецком городе Баден-Баден… (читать далее)
5 1018
1
7
А почему в СССР была запрещена жвачка? Вплоть до 1976 года в СССР жвачка считалась идеологической заразой и была невероятно жутким дефицитом. Дети которым родителя через свои связи доставали иностранную жвачку, жевали ее по очереди (фу кошмар) и не даже не брезгали. В 1975 году на хокейном матче между ЦСКА и канадцами после матча канадская команда шла к автобусу и швыряла в толпу жвачку Wrigley и советские дикари чуть не поубивали друг друга за жвачку,толпа бросалась за жвачкой с дикими выпученными… (читать далее)
168 2830
3
78
16 1245
1
Позорище какое. 2320 долларов за обед с Волковым соратником Навального.
Есть такой сервис Патрион (донат платформа) через нее можно спонсировать различных видеоблогеров, музыкантов и прочих лентяев. И вот через свои сети соратник Навального Леня Волков распространил предложение. Вы платите 2320 долларов в месяц и можете пообедать с ним или с еще одним соратником Навального Ваней Ждановым.
Наши оппозиционеры, это конечно наши оппозиционеры, с такими оппозиционерами Путин у власти будет вечно, и даже… (читать далее)
124 2386
6
32