Афиша

Премьеры, концерты, выставки, мероприятия
Тема № 1876634
138 4766
11
138 4766
11
только дуэль зашла, остальное можно перемотать.. фильм как минимум в 3 раза затянули
Нужно посмотреть.
Не плохо, очень не плохо.
Немного покоробило что правдивую историю, если верить создателям фильма, изложила женщина, а мужики что один что второй приврали. Но это нисколько не умаляет качество фильма.
Фильм хороший, давно такого качественного исторического кино в прокате не было. Кто не смотрел - не обломитесь, сходите посмотрите.
Женщинам фильм наверняка понравится. Сильным и независимым - смотреть в обязательном порядке.
З.Ы. Свекруха была в сговоре с Ле Гри? Как и почему они спелись?
История была правдива со всех трёх версий. Просто у каждого правда своя. И каждый искренне верил в эту свою правду.
Кстати, было бы интересно увидеть еще одну часть, которая называлась бы "правда"
(Добавлено через 36 минут)
Например, события ращвиваются так. Маргарита скучает замужем. Муж намного старше, напрочь лишен романтики. Родить ребенка и погрузиться в материнские заботы не получается. Муж в опале, поэтому никакой светской жизни даже при региональном дворе не светит. Книжки читать она скорее всего не умеет, тогда вообще мало кто умел. Да и почти нечего читать, кроме библии.
А тут встреча с ле гри, который немного моложе мужа, обласкан местным сюзереном, принят при королевском дворе, богат, имеет славу дамского угодника. Чье сердечко не дрогнет в такой ситуации?
Ле гри замечает интерес и через своего человека в соседней деревне начинает забрасывать Маргатиру любовными посланиями. Связь через дупло, это для тех, кто помнит Дубровского
Наконец, Маргарита уступает напору. Она узнает о предстоящем отъезде свекрови и дает об этом знать ле гри. Чтобы никто не мешал, она под бблаговидным предлогом отправляет со свекровью саою служанку.
Маргарита, оставшимь одна, дождалась ле гри и впустиоа его. И вот тут получается, что ожидания от встречи разошлись.
Возможно, Маргпррита и не планировала секс вообще или планировала его сразу. Она ждала прежде слов любви, пылких признаний, поцелуев кончиков пальцев, постепенного нарастания страсти.
А для ле гри само приглашение, открытая дверь означали, что его позвали для секса. Сколько можно разговоры разговаривать? Тем более, что ле гри нервничает в доме врага, опасность заставляет его торопиться. И он без долгих разговоров тащит маргариту в постель. Тем более, что многие тогдашние мужчины были убеждены, что женскоп "нет" - это кокетливое "да". Маргарита стонет от разочарования и злости, а ле гри воспринимает эти стоны, как знак удовольствия. Закончив дело, незадачливый любовник быстро сваливает, а маргарита остается в расстроенных чувствах. Она рассказывает мужу, что ле ги ее изнасиловал, опустив некоторые детали. Возможно, она надеется, что муж под действием эмоций не разбираясь убьет ле гри и будет казнен, а она станет свободной. Или же муж будет убит, и она опять же получит свободу.но муж, сутяжник, идет в суд, и дело приобретает для маргариты опасный оборот. Назначена судебная дуэль, и в случае проигрыша карружа маргарита пойдет на костер. Но ей везет.
Кстати, эта версия объясняет все логические несостыковки. И даже то, почему ле гри до конца отрицал свою вину в изнасиловании. Ведь с его точки зрения секс был по обоюдному согласию и к взаимному удовольствию.
(Добавлено через 37 минут)
Возможно, маргарита не планировала секс вообще или планировала его не сразу.
Ну, это ж "Расёмон" на новый лад. Так уже переигрывали "Семь самураев" и проч.
Не могла она сговориться
(Добавлено через 5 минут)
Возможно, все дело в том, что у сценаристки проблемы со свекровью
(Добавлено в 11:48)
Свекровь демонизировали. Между тем:
1. Никакая нормальная женщина не будет с целью получения наследника подкладывать невестку, подозреваемую в бесплодии, под злейшего врага своего сына.
2. Злейший враг на этот сговор не пойдёт, потому что первым делом решит, что его глупо заманивают в засаду, где вполне законно зарежут.
3. Получить наследника можно не столь драматично. Карруж мог официально усыновить кого то из своих дальних родственников. Карркж был владельцем крестьян, поэтому у него была возможность наплодить бастардов и одного из них сделать наследником, заставив Маргариту имитировать беременность. В этом случае все имущество Карружа наследовал бы его родной сын, пусть и от крестьянки, а не отпрыск злейшего врага.
Разумно и обосновано, но есть одно но.
Жена осталась одна в доме, причём свекруха смоталась, забрав даже служанку, которую Маргарита привезла из родительского дома, ее личную слугу.
И именно в тот самый момент, когда едва ли не в первый раз за все время замужества Маргарита осталась одна, к ней приехал Ле Гри. И он точно знал, что она одна. Как, откуда и почему свекруха вывезла с собой всех слуг?
абсолютно логично
В книге все расписано более подробно, а в кино некоторые детали отпущены для пущего драматизма. Ле гри после одной из встреч решил, что Маргарита у нему неровно дышит и стал искать возможность для встречи. С этой целью он поселил своего человека в соседней с маргаритой деревушке, который ему постукивал. И когда старуху вызвал к себе в город судебный исполнитель, об этом стало заранее известно. Слуга дал знать о предстоящем отъезде свекрови ле гри и тот заранее приехал. А в том, что старуха забрала всех слуг, нет ничего удивительного. Она старая, мало ли какая помощь ей понадобится в зимней дороге. А скорых и мчс нету. Плюс ещё один нюанс. На дворе столтняя война. По стране шарятся банды. Поэтому отправляясь в путь, старались ехать максимально большой компанией, не так страшно.
При этом Маргарите, взрослой и здоровой женщине, которая оставалась одна в замке, ничего особо не угрожало. При желании она могла запросто отсидеться несколько часов до возвращения свекрови со слугами, даже если бы ле гри хотел силой проникнуть внутрь. Тогдашние двери в замке легко не сломаешь, они на реальную оборону рассчитаны.
И вот тут возникает вопрос - а почему Маргарита, будучи в замке одна, вдруг взяла и открыла двери?
"А в том, что старуха забрала всех слуг, нет ничего удивительного. Она старая, мало ли какая помощь ей понадобится в зимней дороге."- убойный аргумент -а оставить хотя бы даже служанку, которую Маргарита привезла из родительского дома, ее личную слугу-не зачем?)))
Даже если она хотела полить невестку, это ещё не повод обвинять свекровь.
Кстати, а не хотите рассмотреть версию - Маргарита заигрывала с ле гри. Это как раз объяснит и отсылку слуг (моя служанка будет вам полезна в дороге, милая свекровь) и точный тайминг ле гри, которому возможно заранее дали весть, и странную неосторожность Маргариты, которая будучи одна, почему то открыла дверь
(Добавлено через 15 секунд)
Полить невестку
(Добавлено через 28 секунд)
Позлить
Спасибо за инфо.
Ну а почему она открыла двери вариантов не так много.
Не исключено, что Маргарита хотела пофлиртовать с ле гри, но события пошли не так, как она ожидала
Так она открыла дверь священнику, а не Ле Гри.
О, новый поворот от ридли скотта
(Добавлено через 16 минут)
Греясь у камина в комнате наверху, Маргарита услышала стук и удивилась. В дверь продолжали стучать, и тогда, накинув поверх платья подбитый мехом плащ, она спустилась вниз посмотреть, кто пришел. Войдя в главный зал, она осторожно приоткрыла створку на небольшом решетчатом окне в массивной деревянной двери и вздрогнула. На нее смотрело лицо мужчины. Маргарита узнала его. Это был Адам Лувель. – Что случилось? – спросила Маргарита. – Здесь очень холодно, моя госпожа, – ответил Адам, – впустите меня погреться, я вам все расскажу. Маргарита знала Адама, поскольку он жил по соседству и одно время служил под командованием ее мужа. Испытывая скорее раздражение, а не испуг от незваного гостя, она согласилась. Подняв железный засов, она толкнула тяжелую дверь и впустила гостя. Потом она захлопнула дверь, но забыла запереть ее.
Лувель - это сообщник ле гри.
и где здесь намек на "хотела пофлиртовать с ле гри"?
логика у вас убойная
События в доме изложены со слов Маргариты. Насколько известно, ле гри вплоть до смерти на дуели все отрицал. Так что если допустить, что секс был, то нельзя исключить, что Маргарита сама впустила ле гри.
опять и снова?! - вы фильм посмотрели?!
Ребёнок всё-таки от законного мужа, в конце фильма показали его белокурым. А если бы он родился тёмным и был похож на Ле Гри то дуэль всё-равно состоялась бы?
отец Маргариты брюнет - так что это не показатель! ;)
Отлично кино!
Такие фильмы люблю смотреть на большом экране. Похож на фильм Еще одна из рода Болейн. Не зря ждали
А сходил да. Хороший фильм. Ридли Скотт возжелал славы Акиры Куросавы и снял некое подобие "Расёмона", только на другом материале.
Ему бы мечь джедая
Отсутствие спойлеров в обсуждении держит в напряжении...
Лента затянута мне показалась... Ещё в соседнем ряду сидела пара с ребёнком лет семи. На фильме со сценами изнасилований и кровавых распрей. Контролёр сказала, что с родителями детям можно на фильмы 18+. Всё это испортило мне настроение и даже не могу сказать понравился ли мне фильм..
Но однозначно считаю актёра играющего Ле Гри очень симпатичным. И в фильме нет полярно положительных и отрицательных персонажей. Так ведь в жизни и бывает. У каждого своя правда.
вы считаете,что Ле Гри это не отрицательный персонаж? ну,надо же а...
Фильм приятно удивил, есть желание пересмотреть
Хороший, и довольно качественный, драматический фильм. Понравились и костюмы, и декорации, неплохо показаны обстановка и быт Средневековья, отличный актёрский состав, единственное непривычно было видеть Бена Аффлека блондином Решающая дуэль была очень напряжённой и захватывающей👍
и похоже Афлека снимали во всех дублях эпизодах в течении всего нескольки дней ;) за один покрас волос ;) - и Какое здоровье у Пьера - Так куражиться и никакой одутловатости на лице ;) - вот что значит качественный алкоголь и здоровый секс и питание ;)
так в голливудских фильмах даже бывшие алкоголики и наркоманы на собраниях выглядят просто замечательно,обзавидуешься))
Фильм очень добротный,недешевый,детализированный, и качественный в формате исторического натурализма. Готовьтесь долго сидеть,как во время просмотра Дюны. Мы с кампанией были и после фильма разобрали сюжет по косточкам) все сразу поняли,что все организовала мать Жан де Карружа ради появления наследника,забрав всех слуг с собою в день изнасилования. Скорее всего был сговор ее и насильника. Ее можно понять,таковы законы Средневековья,ведь в случае смерти сына в бою она просто становилась никем,а невестка бы повторно вышла замуж(ведь между ними уже были конфликты).. Тем более в конце фильма она признается,что была сама когда то изнасилована и промолчала (вот вам и психологический мотив,помимо практического). Сила и храбрый поступок главной героини,что она пошла поперек правил того времени и не побоялась сказать правду,хотя инстинкт самосохранения в то время требовала иного. Финальный поединок жутко натуралистичен и брутален. Одно было трудно понять - с чего это Жак Ле Гри в фильме всеми упоминается ,как красавчик?))) фу-фу...
Ааа, мать организовала изнасилование все с целью появления наследника?
Во-первых, вы всерьёз верите, что любящая мать притащит невестке насильника, чтобы та в подоле принесла её сыну невесть чьего ребёнка? Учитывая, насколько средневековые европейцы были гепетильны в вопросах крови.
Во вторых, до брака с маргаритой у её сына уже был наследник. Поэтому любящая мать скорее всего сделала бы вывод, что Маргарита бесплодна и постаралась бы при слоожностчх развода её отправить на тот свет. Тогда сын, став вдовцом, мог бы жениться опять, и получить наследника. В третьих, даже если принять на веру организацию изнасилования свекровью, разовый секс не гарантирует зачатия. Более того, по представлениям того времени, а о них подробно говорит автор книги, сексуальное насилие не могло привести к зачатию. Таким образом, подстава со стороны свекрови становится полностью бессмысленной.
любящая мать,судьба которой висит на волоске, и которая в начале фильма после смерти мужа сомневалась оставят ли ее в замке вообще (спрашивала разрешения у сына), у которой постоянный конфликт с невесткой в отсутствии сына - еще как может.
(Добавлено через 2 минуты)
сексуальное насилие не могло привести к зачатию? ))возможно,автор книги об этом не в курсе,но любая женщина, в том числе из Средневековья, прекрасно знала,что может
Я даже не сомневался, что вы о средневековых представлениях знаете больше, чем Эрик Джагер, американский учёный и литературный критик, специалист по средневековой литературе, профессор английского языка в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе, автор ряда монографий
Милочка, демонизируя свекровь, вы все равнооставили в стороне важные моменты.
1. Свекрови не нужен якобы внук невесть от кого.
2. Разовое изнасилование никаких гарантий зачатия не дает.
3. У свекрови есть все основания предполагать, что отсуствие детей - проблема маргариты. Ведь у карружа дети уже были, а у маргариты нет. Поэтому нет никакого смысла подстраивать изнасилование бесплодной женщины.
4. Свекрови проще было добиться развода, а отсутствие детей в браке давало на него право,или просто уморить невестку. Тогда сын будет свободен, и может произвести насвет родных внуков.
1. внук не невесть кого - а человека благородного происхождения,который делал стремительную карьеру,что поможет положительно сказаться на семье в целом,в случае гибели Карружа в каком нибудь военном походе.
2. разовое изнасилование никаких гарантий зачатия не дает- так и многоразовые половые акты в течении 5 лет ничего не дали.
3. Дети у Карружа были когда он был молод. После участия в многолетних походах, когда он возвращался откровенно больным (это отражено в фильме) -могли появится сомнения у матери,тем более такое среди рыцарей было нередким.
4. У свекрови никаких ресурсов не было, чтобы добиться развода - так ,как ее сын любил Маргариту и не хотел разводиться.
1. То есть вашей свекрови будет пофиг, от кого вы родите вашему мужу ребёнка, от него или от соседа?
(Добавлено через 5 минут)
2. Вот именно поэтому от Маргариты нужно с точки зрения свекрови избавляться, а не подстраивать изнасилования.
(Добавлено через 9 минут)
3. Ле гри и Карруж, по имеющимся сведениям, примерно одного возраста.
4. С маргаритой не обязательно разводиться. Достаточно травануть. Или с лестницы оступилась, с коня упала. Никаких следствие с экспертиза и не будет. Это проще и быстрее. Кстати, в этом случае приданое Маргариты останется Карружу. А вот при разводе в некоторых случаях жена забирала приданое.
1. Вы перешли на личность - это уловка исключительно женская,а мы ведь фильм обсуждали ,а не вашу или мою личную жизнь. уловка очень грязная и недостойная мужчины.
2. От Маргариты никак нельзя было - потому,что сын ее любил - до вас туго доходит текст.
3. Кому,что проще решает каждый сам. А для свекрови было проще договориться с Ле Гри.
1. Я перешёл на вашу личность, потому что вы отстаиваете фантастическую для нормальной свекрови версию поведения. И мне интересно, что вас подвигло на такие соображения
(Добавлено через 5 минут)
Кроме того, в теме так и остался без ответа вопрос - а что если изнасилование останется безрезультатным в части зачатия? Через месяц новое изнасилование организовывать? ответьте на этот вопрос плиз
(Добавлено через 7 минут)
2. Для того, чтобы травануть невестку или подстроить падение с лестницы или лошади, не нужно согласие мужа. Ведь для Изнасилования, которое может оказаться безрезультатным, оно свекрови не понадобилось
(Добавлено через 11 минут)
3. Для свекрови проще договорится ле гри? Это плохая фантастика. Поставьте себя на место ле гри. Вы долго враждуете с человеком. И вдруг к вам заявляется его мать и предлагает, не больше не меньше, изнасиловать жену сына, чтобы зачать наследника. Если ле гри не полный идиот, а он явно таковым не был, он решит, что его заманивают в засаду, чтобы застичь на месте преступления и законно зарезать.
(Добавлено через 13 минут)
5. Если уж принять версию, что свекрови любой ценой нужен был наследник, проще было приставать у Маргарите смазливогго слугу, да подпоить однажды вечером невестку.
(Добавлено через 14 минут)
Так что, вы считаете, что для свекрови это нормально?
Повторюсь,Вы отстаиваете этику свекрови с позиции 21 века,а мы обсуждаем 14 век.
1 Кроме того, в теме так и остался без ответа вопрос - а что если изнасилование останется безрезультатным в части зачатия? Через месяц новое изнасилование организовывать? ответьте на этот вопрос плиз ---- С ЧЕГО ВЫ РЕШИЛИ,ЧТО СВЕКРОВЬ ЗАГЛЯДЫВАЛА ТАК ДАЛЕКО? ВЫ МНОГИХ СЕЙЧАС СРЕДИ ЗНАКОМЫХ ЗНАЕТЕ,КТО ТАК СЕБЯ ВЕДЕТ. А ЭТО СРЕДНЕВЕКОВЬЕ.
2. проще договориться- так как каким образом Ле гри так удачно совпал в связи с уездом всех? и Воообще что за дичь - оставить в замке одну Маргариту??
5. Вы в курсе,что за такое гораздо реальнее спалиться - сплетни в замке,шила в мешке не утаишь- вы несете откровенную дичь.
А теперь расскажите другое : вы не пробовали в возрасте 50 лет проскакать в январе на лошади 50 км? (А именно это расстояние между замками было) Посмотрим,как у вас после такого упражнения останется желание кого-нибудь изнасиловать)))
С едой на лошади знаком слабо. Но где то доводилось читать, что конный спорт здорово укрепляет мужское здоровье, ибо обеспечивает богатое кровоснабжение в этой зоне. Кроме того. В средневековье была высоченная детская смертность. А потому люди, дожившие до зрелости, по нашим меркам отличались богатырским здоровьем. Особенно, когда это касалось людей дворянского сословия, которые в отличие крестьян не голодали, ели пищу без химии, жили и тренировались с оружием на свежем воздухе. Между ними и нашими современникаами, которые ничего тяжелее бутылки пива не поднимали, большая разница.
(Добавлено через 3 минуты)
Кстати, насчёт этики 14 века. Именно тогда у знатных особ после свадеб подчас секс практиковался при свидетелях, дабы все знали, что совокуплял молодую именно муж так что за отцовство как раз тогда следили рьяно
А теперь расскажите другое : вы не пробовали в возрасте 50 лет проскакать в январе на лошади 50 км? (А именно это расстояние между замками было)
а кстати - его слуге тогда получается,нужно было проскакать 150 км. три раза в оба конца
тоже богатырское здоровье,наверное
В кино действие для пущей драматичности спрессовано, как это нередко бывает именно в кино. В книге немного иначе и более реалистично.
Поездка в Сент-Пьер, дела и обратная дорога заняли бы у госпожи Николь минимум полдня. Когда пришла повестка в суд, Адам Лувель уже был в Капомениле, где следил за замком из своего дома и посылал хозяину любые новости о Маргарите. Узнав за несколько дней о том, что госпоже Николь нужно будет уехать из Капомениля, он сразу же отправил весточку Жаку Ле Гри.
(Добавлено через 1 минуту)
Это цитата
50 км на лошади в январе в возрасте 50 лет это еще та прелюдия к изнасилованию)))
про весточку - повторяю - ну уехала она и что ,а слуги бы остались и все-весь план насмарку. тут налицо сговор.
Милочка, мне около 50 лет. Я регулярно участвую в зимних лыжных походах. 25-30 км за день по целине в наших сахалинских горах - обычное дело. Ничего такого, чтобы только лечь и лежать полностью без сил. При этом я далеко не самый спортивный человек. В моем кругу есть и гораздо более спортивные люди. Так что не преувеличивай те. Для здорового человека, который ведёт активный образ жизни, 50 лет - это ещё не бессилие. А герои фильма, если что, с детства регулярно упражняются в убийстве себе подобных с помощью холодного оружия, ношении тяжёлого защитного вооружения, езде верхом. Где то попадалось, что профессиональный средневековый вояка по сегодняшним меркам по уровню физических кондиций примерно соответствует сегодняшнему мастеру спорта. Так что здоровья и выносливости у них в достатке было.
(Добавлено через 1 минуту)
Судя по всему про слуг тоже было известно. Повторю, Маргарите в замке ничего не угрожал, если бы она не повелась на разводку.
милок,а ты регулярно бухаешь,как тогдашние рыцари и в той одежде гоняешь на соревнования? упражнения в убийстве и здоровый образ жизни это разные вещи,милок)))
расскажи сказки про 50-тних в средневековье,где средний возраст рыцаря был 30 лет.)) сразу понятно,что у вас вов всю прет сублимация - вы это приняли на личный счет. маленький мальчик обиделся))
Милочка, тогдашние рыцари, дожтвавшие до 50 лет, обладали прекрасной генетикой. А что до пойла, то пили они не химозную бодягу, а натуральное вино. Не курили, вели физически активный образ жизни. То есть, зож в самом лучшем виде
(Добавлено через 2 минуты)
Что до среднего возраста 30 лет, то на нем сказывалась в первую очередь эпидемия чумы, которая на тот момент недавно прошлась по Европе, да долгая война. Не путайте одно с другим
5. Сплетни, сплетни. У госпожи в замке гораздо больше возможностей пересечься под благовидным предлогом со слугой, чем с врагом семьи, живущим черти где.
и впухнуть из-за сплетен гораздо больше возможностей
не путайте Средневековье с порнофильмами.
Почитайте декамерон, кое что узнаете о средневековье
это художественное произведение и на этом сразу все.
вы еще стихи в пример приведите.
Милочка, любое художественное произведение отражает факты и настроения из жизни реального общества. Это азбука
милок,расскажи об этом сказки))) прям все художественные произведения отражают реальный мир. ню-ню.
Милочка, даже сказки отражают реальный мир ИИ бытующие представления о нем. Для незнаюших - работа выдающегося отечественного филолог, профессора Ленинградского университета Владимира Проппа "Морфология волшебной сказки. Исторические корни волшебной сказки". Читаем и наслаждаемся
конечно,50 летний малыш начал верить в сказки
верьте ,что к вам Санта придет вконце этого месяца
Надо было посоветовать вам букварь. Он бы вам по силам был. А я вам Проппа
1. Это не ответ. Вы не можете придумать сколько нибудь рациональных объяснений придуманный вами же действиям свекрови и от безысходности заявляет, что она просто идиотка. Браво, вы расписались в бессилии. Зафиксируем
(Добавлено через 3 минуты)
2.в книге ничего чудесного в появлении ле гри нет. Он после одной из встреч решил, что Маргарита ему симппатизирует и можно насолить Карружу, наставив ему рога. Для этого он отправил в деревню своего человека, который собирал инфу. И когда стало известно, что Маргарита останется одна, приехал за любовью. Но любви не случилось, случилось изнасилование.
1. если человек далеко не планирует это не идиот.
тем более,человек в Средневековье.
сейчас и таких людей пруд пруди.
2. одно только то,что Маргариту оставили одну(!) в замке уже,как минимум вызывает недоумение и тут такое совпадение. такой точный тайминг в Средневековье, что даже не спалились несмотря на удаленное расстояние между замками и Ле гри оказался в тот момент на месте. слишком много "если". А вот сговор сразу все четко расставляет на свои места
1. И опять вы, когда не можете объяснить свои прридумки, начинаете делать из одного из участников событий идиота. между тем, ле гри - очень по тем меркам образованный человек, опытный придворный, причём приближенный не только к региональному руководителю, но и принятый при королевском дворе. При этом надо учесть, что происхождения ле гри хоть и дворянского, но не самого высокого. То есть добился он всего исключительно за счёт своих мозгов. Так что не вырисовывается идиот, ну никак
(Добавлено через 8 минут)
2. Вас удивляет точный тайминг?
Опять цитата.
"Встреча была назначена на 18 января 1386 года. Поездка в Сент-Пьер, дела и обратная дорога заняли бы у госпожи Николь минимум полдня."
Дата, когда свекровь будет отсутствовать, время отсутствия - все было заранее известно. Так что рассчитать прибытие несложно.
Маргарите - взрослой женщине - требовалось всего лишь просидеть несколько часов в прочно доме и не вестись на разводки. И ничего бы с ней не случилось. Взломать дверь в тогдашнем барском доме, та ещё задача, без тарана не разберёшься.
1. вы что то заблудились в собственных комментах : идиотом именно вы выставили,а я говорю,что людей не планирующих далеко очень много. у вас склероз на собственные слова или вы так увильнуть пытаетесь?)
2 и заранее было известно,что всех(!) слуг с собою заберут ?))
3 То,что Маргариту оставили одну - это просто немыслимый вопрос. А вот понадобились ей дрова - она их сама рубить должна,к примеру?
1. Вы не ответили аргументировпнно ни на один вопрос.
2. Заранее известно об отъезде слуг. А что собственно тут сложного? Нормальный руководитель планирует работу подчинённых и заранее оповещает из о предстоящих делах. Это и называется планирование.
3. Маргариту оставили на несколько часов. Чтобы она не замёрзла, ей могли оставить рядом с камином несколько охапок дров. Не хватило бы, ничего страшного. Нынешние. Жители Европы и сегодня экономят на отплении. Маргарита завернул ась юы в одеяла да плащи, с этим не самая знатная дама могла вполне справиться сама.
(Добавлено через 3 минуты)
К первому. Вы намекает, что ле гри плохо планировал между тем он-то как раз спрланировал все как по нотам: заранее подослал человека, собрал всю нужную инфу, выбрал момент, развёл на открыть дверь. Опять же вполне грамотное планирование
1. так и знала,что про идиота начал снова выворачиваться)
2. прям заранее об отъезде трубят на весь район,ага)
3. оставить леди одну в целом замке -ну,совсем нормально,пищи еще милок))
Ле гри был в сговоре со свекровью и тогда все становится логично.
и в предыдущем комменте вы чуть ли не подвели к тому,что Маргарита сама виновата,что впустила слугу.Эдак вы можете до много договориться. Вам бы в суд адвокатом - оправдывали насильников подобными аргументами
Милочка, никаких сложностей с информацией об отъезде свекрови нет. Особенно если представить реалии средневековой деревенской жизни. Большинство тогдашних деревень - десяток другой домов, несколько десятков человек. Подавляющее большинство простолюдинов из этой деревни - крепостные. Они зачастую даже в соседнем городе никогда не были. Ни газетю ни радио, ни тв. Новости доходят редко. В этих условиях предстоящая поездка господию состав участников поездки будкт до косточек обсосаны со всеми встречными и поперечными.
Маргариту Подставили ВСЕ! и Только действительно Божьим Промыслом она избежала мучительной смерти, родила долгожданного ребёнка Для Себя (особо то и не важно кто отец в итоге) и прожила долго и счастливо Одна!
Ведь Карруж , несмотря что голова отбита в шлеме, четко просчитал что Ле Гри поведётся на наживку в виде его жены и у него будет единственная возможность егь убить законно. и что мать однозначно ему поможет и всё подставит под Ле Грив своих целях Всё это Маргарита поняла, когда была в ванне. и единственным её шансом был как раз тот что она выбрала!
Фильм очень качественный! только вот мне показалось или действительно М.Деймона дублирует Гарик Харламов?
Ну и ждём следующий фильм от Ридли про Наполеона - там Джоди будет играть вроде Жозефину
по фильму наоборот-мать хотела замять конфликт
Мать хотела замаять конфликт потому что при отсутствии свидетелей тогда изнасилование было практически недоказуемым. Огласка в большинстве случаев могла привести только к позору.
я понял что она думала "по себе" - и никак не ожидала что Маргарита не она! и пойдёт до последнего! про "подставу" с её стороны и Карружа говорит тот факт что именно в тот день, когда Маргарита осталась совсем одна в доме - в него обманом вторгся Ле Гри - откуда и как он узнал что Маргарита одна?! и какая необходимость была ей увозить с собой Всех дворовых?
По книге ле гри отправил следить за домом своего человека. И потом этот человек еще и помогает ему в изнасиловании
мы обсуждаем фильм,а не книгу
Ридли скотт весьма вольно обращается с историей, в этом ему не откажешь
(Добавлено в 14:09)
Кстати, версия с участием свекрови нне выдерживает критики ещё и вот по какой причине. Маргарита остаётся на несколько часов одна в башне или в дворянское доме. Строение такого рода в то время - серьёзное укрепление. Стоит Маргарите проявить осторожность и не открыть дверь, весь заговор насмарку. Двери тогда были не чета сегодняшним, без тарана не возьмёшь. Свекрови для гарантии проще было не забирать всех слуг, а оставить доверенного человека, который якобы случайно не закроет дверь а ничего этого не было сделано
фильм не смотрел, но книжку прочел. слабо верится в версию подставы со стороны каррружа.
во-первых, он находится в плохом физическом состоянии после боевых действий в англии. В этих условиях выходить в открытый бой в равных условиях против здорового противника - сродни самоубийству. такой вызов можно сделать под воздействием сильных эмоций, но уж никак не под действием холодного расчета.
во-вторых, для законного убийства, если уж вести речь о подставе, карруж мог дождаться приезда ле гри в маргарите, застать его со свидетелями при попытке изнасилования со спущенными штанами и по быстрому прирезать на месте преступления, не вступая в равный бой. Взятки гладки.
(Добавлено через 10 минут)
я бы даже добавил к во-первых, что карруж, бросая вызов больным, рисковал не только собой, но и женой.
тут мы фильм и версию режиссёра обсуждаем вроде как - посмотрите фильм - он ещё на экране большом доступен.
все производные от события - уже вымысел художественный.
ну и в комментарий всёж - от факта насилия до дуэли прошло больше года! - тут любой восстановится и натренируется.
поймать на кровати у него не получилось бы - Карруж уехал на несколько дней! и всё подставила его мать!
фильм посмотрю.
Но думаю, что вряд ли карруж в фильме явно проговаривает намерение подложить жену. так что речь идет все таки о неких домыслах на почве фильма.
Что до всякий за год восстановится и натренируется - это перебор. даже при сегодняшнем уровне медицины нельзя быть уверенным, что через год будешь в хорошей форме. А для больного средневекового человека прогноз состояния здоровья на год вперед - это вообще фантастика. Он бы сказал - все в руках божьих.
Для того, чтобы поймать на кровати, можно было публично уехать, тайно вернуться и поблизости ждать развития события, наблюдая за обстановкой. Такой вариант был бы для карружа гораздо более безопасным и надежным.
да и с чего вы взяли что он вернулся каким то больным? его не ранили! - простыл на морском ветру и всё! хватило же сил съездить за деньгами в Париж и заодно светануться у Пьера!
В книге нездоровье освещено более подробно. К тому же простуда в средневековье могла запромто свести в могилу. С тогдашними способами лечения.
(Добавлено через 4 минуты)
Ну и вы прикиньте разницу между мирной поезкой и необходимостью драться в открытую в полном снаряжении против хорошо подготовленного и здорового противника. Очень разные силы нужны
ещё раз повторюсь - мы тут обсуждаем киноверсию в редакции Ридли Скотта! - посмотрел сегодня второй раз -вообще классно! улавливаются мелкие детали всегда во второй раз. и ещё раз понимаю что подстава со стороны матери и мужа!
тут ещё мы не знаем материальной стороны - кому отходит имущество побеждённого!
Может быть в режиссерской версии подстава и прослеживается. Но по литературной, Которая основана на на исторических источниках, в подставе с расчетом на божий суд нет никакого смысла. По одной простой причине. К тому моменты божьи суды во Франции уже несколько десятилетий не применялись. Судебная практика их переросла. Поэтому Карруж никак не мог рассчитывать, что божий суд даст ему право законно убить противника. Напротив, его требование божьего суда скорее всего было бы отвкргнуто. И ещё один нюанс, который вы старательно игнорите. Карруж не был непобедимым терминатор ом, и он имел шансы не только победить, но и погибнуть, а заодно утащить в могилу жену. А она к моменту дуэли толи только родила, то ли была на последнем месяце. А этот ребёнок на тот момент был единственным наследником. Тем самым, выходя на божий суд, Карруж рисковал ещё и прекратить свой род, что вообще очень важно для средневекового дворянина. Так что версия подставы имхо слабовата: слишком много если
(Добавлено через 9 минут)
Что до наследства побежденного, Карруж получил кой какую сумму из его средств в качестве компенсации на суды и пр. А земли, из за которых и была вражда с ле гри, отошли их общему сюзерену.
(Добавлено через 59 минут)
Так что Карруж в случае победы в бою, которая сама по себе не была никак гарантирована, мог рассчитывать только на денежную компенсацию
дуэль насмерть - побеждённому в общем то уже всё равно - в те времена немного иное отношение было к вопросу жизни и смерти, особенно для профессионального солдата, специально ждали пока Маргарита родит - никто бы не стал сжигать её с нерождённым ребёнокм, который так бы и остался наследником Карружа
и не знаю как там в книге - но в фильме проскочило - изнасилование жены было в те времена имущественным преступлением - т.е Вообще не рассматривалась жена как самостоятельная личность - Имущество мужа и Всё!
Шансов на выживание у грудного ребенка, отец которого убит на божьем суде, то аст признан виновным в оговоре невиновного, а мать сожжена ща лжеесвидетельство, - минимум. Так что проигрышем карркж ставил под топор весь свой род. А это очень спрьезно.
(Добавлено через 52 секунды)
Профессиональному солдату жить хотелрмь ничуть не меньше, чем нам с вами.
ребёнок был дворянином и оставался с бабушкой/дедушкой - поражения в правах мог только вынести король. Карл 6 на то время был вполне вменяемым - так что то что там было бы после его смерти Карружа мало парило - конечно же, во все времена все хотят жить - только отношение к неизбежному в разные времена вероятно отличается. истерики "мы все умрём" появились вот вероятно совсем недавно.
в общем не мешайте паштет из книи, которая в общем то тоже художественное произведение, фильма и исторической новеллы типа "основано на реальных событиях"
двести лет мусолили это событие - и двадцать раз оправдали и обвинили ле Гри и де Карружа и Маргариту и.т.д
Детская смертность в те времена былы высоченной. У младенца с одной лишь бабкой шансы на выживание минимальные.
Что до отношения к смерти, люди всегда люди, всегда жить хотят. Что до средневековых дворян Европы, их шансы на смерть в бою были не так уж высоки. Если дела складывалось нк очень, они обычно не сражались до конца, а с давались в плен. А противник, в свою очередь, знать в плен охотно брал, чтобы получить выкуп. Это был широко распространённый бизнес. А Карруж как раз из знати. Так что он должен был, по меркам своего Сослови, очень высоко ценить свою жизнь.
а как это? - "дела складывались не очень"?! - т.е вышли - палаяли друг на друга из за забора и разбежались? - каждая битва стычка - прямая возможность не вернуться из неё. ну и Карруж вообще был безбашенный - во всяком случае в фильме! и он то как раз был уверен в своих силах и опыте в поединке - в дуэле он прессовал на всём протяжении...и чотко выхватил чутьём / интуицией решащий момент
Поинтересуйтесь, как часто рыцари сдавались в плен, насколько распространена практика выкупов. Литературы на этот счёт море.
Мил человек, внимательно смотрим на защитные средства тогдашних рыцарей, прикидываем их огромную цену по тем временам и понимаем, что за жизнь свою господа дворяне очень с дно опасались. Иначе не вваливпли бы столько бабла в кольчуги, шлемы и пр
давайте уже лучше будем обсуждать как лунатики живут на Луне а не события и условия жизни 700 летней давности, ну или фильм и его восприятие Сейчас! - вы не ходили на фильм - я не читал книгу! - с вашем стороны проще сделать шаг! - всего 400 рубоей и несколько часов... я книгу Точно не буду читать эту в ближнее время!
ну а то что остался бы ребёнок жив или нет вообще не зависит - с бабушкой дедушкой или матерью он бы рос - условия в общем то одинаковы - няньки. кормилицы. потом учитель фехтования - потом кираса/шпага и по накатанной... знатные дамы то не очень то напрягались в вопросе ухода за детьми
Мил человек, как жили люди в средневековье, неплохо известно. Нужно лишь читать. И о своих детях и о продолжении рода они заботились не меньше нашего. В пределах своих тогдашних возможностей, разумеется. Это сегодня модно быть чайлд фри. А тогда дети были благословение божьим.
Карруж не проговаривает - он просто использует жену и мать в своих целях! посмотрите Внимательно!
С чего вы всё это взяли
А вообще не люблю эти реальные события - правду никогда не узнаешь. Может Де Курраж заставил жену обвинить Ле Гри в изнасиловании - чтобы отомстить за все обиды. И был уверен в своих силах. Потому что был хорошим воином, а Ле Гри в бумажках закопался.
(Добавлено через 1 минуту)
И в юпках
у Де Курража это не получилось бы без помощи матери. а мать в фильме быласторонницей замять конфликт - так что не срастается. Скорее, логичнее,что она организовала изнасилование,с целью потом все замять.
Зачем изнасилование с целью все замять?
ну как бы им нужен был ребёнок! - это прослеживалось всю сюжетную линию
возможно что и сам карруж появился на свет в результате насилия, ведь он был единственным ребёнком
Да ладно вам. Даже если нужен был ребенок, а в семье по каким то причинам не получалось, можно было обстряпать все гораздо проще. Имитироаать беременность, благо постоянное наблюдение у участкового врача не требовалось, а потом предьявить купленного у бедняков ребенка.
Просто представьте - а если "выстрел" при изнасиловании окажется холостым, через месяц еще одно изнасилование устраивать?
низкородного ребенка бедняков сделать наследником?? мда,видать вы вообще Средневековье не изучали. От слова совсем.
Ога, но тут то уже договорились, что ребёнок, рождённый от давнего врага в результате изнасилования как то лучше
(Добавлено через 9 минут)
Кроме того, милочка, в те же времена дворянское сословие пополнялось за счёт людей низкого рода. Достаточно было совершить некий подвиг в бою, получить от короля или прочего высогопоставленого господина удар мечом по плечу - и вот вам вчерашний горожане или крестьянин становится рыцарем со всеми вытекающими то есть социальный лифт существовал, хоть со скрипом, но работал, поэтому человек низкого рода воспринимался ка тот, кто при удачном раскладе может стать близким по положению.
(Добавлено через 18 минут)
Кстати, в части мотива свекрови. Вы не заметили, что если счесть свекровь злодейкой, то получится, что в случае удачи все имущество Карруж, которое он старательно наживал, самой свекрови, отойдёт ребёнку ненавистной Маргариты и давнего врага Карружа? Ей, богу, что то у вас концы с концами не сходятся. Имхо, у вас какая то нелюбовь к свекрови в принципе
ле гри не был давним врагом - он вообще был крестным
Ле гри был крестным первого ребёнка Карружа. Но ребёнок умер, а отношения испортились
вот только крестным он был намного дольше,чем врагом
А это уже неважно. На момент событий он был именно врагом. Они судились из за имущества и питали друг к другу настолько сильную неприязнь, что один решил изнасиловать жену другого. Или вы будете уверять, что оставшиеся в прошлом дружеские отношения важнее?
если быть объективными до конца - то факт изнасилования так и остался повисшим в воздухе (речь не о кино)
Загрузить ещё
Раздел Афиша