Новости Сахалина

События на Сахалине и Курилах
Тема № 1864095
84 7765
5
3
Обсуждение новости:
Подрядчик, строивший набережную в Охотском, винит во всем проектировщиков
https://sakhalin.info/news/209976
84 7765
5
3
Лучший ответ
Интересно,а кто проектировал набережную,небось опять Москва,а наши управленцы не заглядывая,да и кому там заглядывать,в проект заплатили денежки,а теперь подрядчик виноват,ведь заказчик не привык отвечать,деньги попилили и можно списать на природу.А потом у чиновников появляются крутые тачки,дома и т.д.
А пректировщик будет винить что? Море? Климат? Ветер?
Зачем кивать на других, коль рожа кривая? Все очень торопились отмыть бабло, а о людях они и не думали. Песок вывезли, гектары пораздавали. Отдыхать -то где?
В Поронайске такая же участь ждет набережную, интересно??? Учитесь на ошибках, уважаемые заказчики и подрядчики.
(Добавлено через 4 минуты)
Труба с месторождения, с ободранной изоляцией между Лунским и Набилем, скважина за пару лет оказавшаяся в море, крушение и т.д.
Море не для дураков и пофигистов!
ПСД по закону Сахалинской области должно пройти экспертизу как цене образования, достоверность что платина не золото. Виноват кто проводил экспертизу если токовая была, если нет, то тот кто ее одобрил по факту виновен, те кто в аренду ее желал сдать
Да ладно
(Добавлено через 2 минуты)
В первую очередь нужно судить как раз подрядчика, за то что знал и покрывал
А что покрывал-то? Заказчику написали письма что после сдачи надо обслуживать. Вы дома морозилку (если не но-фрост) обслуживаете?- или ждете когда там нарастет лед и выдавит дверцы - а вы скажете какой хреновый изготовитель морозилки - у нее все дверцы повыдавливало.
А они перед тем как выйти на торги, изучали проект?
Нет?
А должны бы были
А то выходит, что проект они начали изучать, когда строительством начали заниматься
А вы видели бордюры по городу - они через сезон все разваливаются, и их бесконечно мажут цементом. И по вашей логике все строители дорожники должны были отказаться от работы и разориться по тому что заказчик забил в проект такие бордюры??? Там ниже писали что Подрядчик не экспертная организация - он не может за пару дней сделать полную экспертизу проекта с испытанием\проверкой применяемых материалов, изысканий и т.п. - для этого есть ПРОЕКТИРОВЩИК, ГОСЭКСПЕРТИЗА и Заказчик.
Причём тут бордюры, если мы обсуждаем конкретный случай.
За пару дней)))
Пусть разбераются, всё как обычно через...
Ухватятся лишь бы денег заработать, а там....
Да при том, что недостаток вылез через год после сдачи - доска внутри полая, ее не чистили засыпали снегом и льдом, в нее внутрь набралась вода и превратилась в лед - далее додумайте сами - где тут вина Подрядчика? Так же и с бордюрами - прописана марка бордюра в проекте и смете, мы его ставим и через год\два начинаем мазать по гарантии.
И заказчиков и подрядчиков под суд , возместить всю потраченную сумму государству!дабы в будущем все было по человечески а не через одно место!
Верно, создать хотя бы один случай!
У нас чиновники могут и слоноферму в Охотском заказать. А когда слоны передохнут от мороза, то скажут - подрядчик плохих слонов привез. Было указание Кожемячного и они не посмели ему отказать, а объявили конкурс.
А типа когда строили, не понимали что хрень лепят...
А как они могли понять? Этот материал на Сахалине у воды, в замороженном виде не использовался никем - сравнить не с чем. Пока строили и чистили все было ОК. Затем Заказчик принял и ЗАБИЛ на набережную. Она не чистилась, не охранялась - вот и результат получили. Хотя им писали рекомендации. Странно что еще не сгорела конструкция, мне рыбаки рассказывали что пацаны там костерчик под ней разожгли и типа грелись, от дождика спасались, а эта доска горючая.
всё как всегда через Жепу (город в Боснии)
Ну в принципе логика в этом есть.
Есть 44ФЗ, согласно которому, подрядчик выполняет работы согласно договора, в котором должны быть четко прописаны работы, их объемы и качество. Естественно все будут стремится сэкономить, и естественно подрядчик будет делать все настолько дёшево, на сколько ему позволит контрактная документация
Так же в договоре обязаны прописывать гарантию и срок гарантии. На время срока гарантии даже средства должны быть переведены как гарантийные. Если конечно закупка не проводилась под СМП. Часто подрядные организации вообще техническую документацию ни читают . Деньги увидели и давай публиковаться. А потом получается г….. , перенесения сроков работ и в дальнейшем побыстрому слепить уже что нибудь да как нибудь лишь да как бы, за то экономия во время проведения конкурсных процедур. Все благодаря 44- ФЗ. Крайний останется тот кто акты выполненных работ подписал и акты приемки работ.
Всех причастных под суд !
Да зимой по ней гоняют снегоходы неоднократно видел, привязывают собак к ограждениям они вырывают ограждения
Этот так называемый "подрядчик" "Сахалин газ сервис" пытается ввести всех в заблуждение, даже письмо отправил на сахком!
Но если детально изучить хронологию событий, то получается не совсем радужная картина, как описывает ее в статье подрядчик.
Во-первых из открытых источников можно увидеть, что набережная торговалась на сайте госзакупок, как минимум три раза, возводилась, так сказать поэтапно. И самое интересное, что одноименный подрядчик выигрывает все несколько аукционов подряд с небольшим перерывом по годам, почему-то желание после первого этапа у него не пропало и он доблестно решил продолжать, как он описывает, исполнять сырой проект. Возникает логичный вопрос, зачем он это делает? Во-вторых, особенностью 44 закона является то, что документация публикуется в открытом доступе, как раз таки для ее ознакомления, времени на это отводится вполне достаточно, чтобы выявить все имеющиеся "недостатки", а в случае если таковые есть, он может направить запрос на разъяснение. Опять же возникает вопрос, ознакамливался ли подрядчик с документацией до принятия решения выходить на торги? Ведь по логике, это нужно делать в обязательном порядке, как минимум для того, чтобы понять извлечет ли он прибыль, выполнив данные работы? Но по всей видимости он работает по принципу "я в танке", выйду на работы, а там будь, что будет... Это говорит о низком профессиональном уровне организации! В-третьих, имеется ли опыт аналогичных работ у данного "подрядчика", скорее всего этот опыт он получил, построив вышеупомянутую горе набережную, в противном случае, опытный исполнитель и лопату в землю не воткнет, пока не будет полностью уверен в правильности проектных решений! В-четвертых, это конечно не утверждение, а всего лишь догадки, в погоне за сверхприбылью нерадивые подрядчики пытаются всячески сэкономить на материалах, не думая о том, что по итогу потеряют вдвое больше чем сэкономили, ведь недостатки нужно будет устранять, а это влечет за собой огромные финансовые затраты. Нужно проверять качество и происхождение всех примененных материалов, вплоть до поставщиков, это легко отследить по бухгалтерским документам. Надеюсь коллеги из соответствующих структур возьмут на заметку. Ну и напоследок, утверждение, о том, что "заказчик сказал, я сделал" ну совсем не работает...! Если выявлены серьезные нарушения в проекте, необходимо приостановить работы, ну а если продолжил работать дальше, то вся ответственность на исполнителе данных работ, так говорит закон!!!
Что имеем в итоге, "подрядчик"- проект плохой, но все равно буду несколько раз подряд выходить на аукцион и исполнять сырой проект, наверное заставили под дулом автомата, или жажда легкой наживы преобладала? Подрядчик, жертва обстоятельств, или своей некомпетентности?
Сюда правильно. Красиво излагаете - наверное от проектировщика? Если я правильно понял текст, то во время стройки и пока подрядчик сам обслуживал объект, то все было нормально. Недостатки начали появляться через год после сдачи объекта (всех трех очередей), когда заказчику написали письма, что доску надо чистить и обслуживать - она полая и когда внутри появится лед - ее порвет - физика! Наверное подрядчик не Ванга, что бы увидеть что будет с незнакомым материалом через два года. Плюс вандалы, сам видел как зимой там на снегоходах молодежь гоняла, явно пластмасса на это не расчитана.
УЖАС. Ворюги везде.
Сообщение удалено
Йэх, было бы смешно, если бы не было так грустно
Вот она бамажка с запрещённой, висит... И все это скоро превратится в обычные дрова.... За сколько там мильонов?
(Добавлено через 3 минуты)
*с запрещёнкой)
Т.е. не правильный проект? Ну так и пусть все возмещает теперь. Проекты стоят не дешево, значит и отвечать должны в полной мере.
Тогда надо судить 99% всех строителей Сахалина - пообщайтесь какие сейчас проекты делают. И если все будут отказываться от работы по таким проектам - то будем жить в шалашах.
То есть делать гамно , заведомо по гамняному проекту это норм, апосля плакаться ? прохиндеи! Вас судить надо!!
Проектировщик когда террасную доску выдумал для масс ходящих, скачущих ежедневно и зимой и летом, чем думал-то?))) Зимой она лопается... Проверено временем...
Булыжная мостовая на века.
Подрядчик сначала выиграл тендер, а потом ознакомился с ПСД? И видя, что это лажа, начал исполнять проект?
эта история надолго. Лет 10 ещё будут строить - а море будет ломать, а они строить...а море ломать... Запасаемся попкорном, делаем ставки "люди или море?". Думаю, море победит.
«Подрядчик» - это те 3 гастарбайтера с шуруповертами, которые ковырялись там все лето?
Анекдот про колодец вспомнил, который маяком должен был быть. У вас там люди хоть документацией могли пользоваться? Джамшуты строили как могли.
изначально эта идея вызывала сомнения.
А зачем взялся, если отвечать за качество?
Если комерс знал о проблемах и писал письма администрации, то почему не отказался от исполнения контракта? Значит ради бабла готов был делать работы по непригодному объекту. Тпак что сдесь вина как администрации,так и комерса. А прокуратуре надо иски к должностным лицам администрации предъявлять, пусть возмещают ущерб со своего кармана.
Он и не должен отказываться- подрядчик должен добросовестно уведомить о проблемах заказчика, и если заказчик дал добро- вся ответственность его. Думаю отобьётся и проектировщик и подрядчик. Потому что заказчик не думая ставит подписи и под проектом, и под ТЗ в договоре подряда. Проблема в Заказчике тупом.
Абсолютно так!
Только заказчик не туп, а заставлен.
Соглашусь с предыдущими ораторами, почему не проводились инженерно-геологические изыскания, а только инженерно-геодезические. Почему обратились именно к этой организации разрабатывавшую проект (закупка без аукциона до 100). Сразу видно что набережную "слизали" с южной части России, так как применение металлического основания в виде винтовых свай и ростверка из того же металла ну просто недопустимо в такой агрессивной среде ( 15 метров от моря). Помниться еще в 1986 году торосы заходили до дороги, страшно представить , что случится с Набережной еще такое явление повторится вновь. Соглашусь с подрядной организацией, " как Заказчик дал в производство работ, так и сделали". А что если бы они не применяли сварку, представляете что было бы с Набережной? она бы просто развалилась на отдельные куски и все. Дома вы же полки прибиваете на дюбеля , а на конструктиве металла не должно быть сварки (так изначально выпустили проект), уже назревает вопрос к Проектировщику и одновременно к Заказчику, проект же принят без возражений, почему не было входного контроля? И какая стадийность проекта разработана Р или П? Может в этот раз компетентные органы разберутся в корне проблемы. Так же правильность применения материала, как можно было применить декинг (ДПК) , заменить на доску и решить вопрос с обслуживанием, и все будет в порядке. Место для расположения выбрано конечно хорошее, часто ездим туда с семьей и детьми, если уж тут очевидна вина Проектировщика, но как то надо выходить из ситуации и сделать это место - местом притяжения туризма
Вот так положение тыловой закраины пляжа менялось на 106 км перед Взморьем в один год
Пляж эфимерная форма рельефа, на рисунке показано изменение поверхности за несколько месяцев. Кордон(часть обращенная к морю) опирается на сваи заглубленные на сколько метров? Мощность деятельного слоя пляжа (на участке мегафестонного мыса) здесь 6-8 метров.
(Добавлено через 2 минуты)
Слона никто и не приметил. На озерах ставьте такие "сооружения"..На небольших
(Добавлено через 14 минут)
извиняюсь, конечно эфемерная.
Строители этих вещей не обязаны знать, а проектировщики обязаны, коль лезут в береговую зону. Еще в прошлом году обратил внимание,что некоторые сваи просели и всю конструкцию повело
Да, все как то в пустоту). Ты ведь посмотри, ведь продолжают лепить, кто во что горазд. Без изысканий, а в данном случае и наблюдений за режимом. 75 лямов ввалили и еще будут валить, что бы удержать теперь. Один приличный шторм и не будет ничего, да и дорогу может за собой это все потянуть или ошибаюсь? Ну вот как сегодня новости про Уюн. 400 лямов на проект, который только будет, а камень уже заложили. А что там с защитой от лавин и селей или потом будут бегать как укушенные с криком спасите помогите, мы этого не учли, а ценник на строительство защиты конский. Или достроят, а лавина долетит в зону. Пробеги фиксированные 2,5 км и объем более 250 тыс.кубов. Одна радость, пока напроектируют, а там и деньги может закончаться.
Дорога там под угрозой уже лет 18 и не только с моря. Например, когда вода из оз.Охотничье под дорогой в карьер поперла, думал что все.. Но засыпали борт, напугались.
Я помню еще стенку противоцунамную по побережью всего Корсаковского района на генплане Она бы дороже моста через пролив Невельского раз в 5 вышла
Ну, это у нас могут).
Это при том, что даже расчетные цунами, не говоря уж про следы в среднем позднем голоцене(которых нет) в разы меньше штормовых заплесков
а разрушения начались из-за недоработанного проекта и отсутствия охраны.
- ну вы же пишите ниже, что без устранения недоработок проекта, его было бы невозможно сдать. В итоге доп. работы на 13 лямов вы провели, проект успешно сдан, а виноват опять проектировщик? Как так-то?!
На территорию воздействуют ветер и шторм, что сказывается на долговечности площадки.
- вау, не знала, что у нас ветер выборочно прибитые доски проламывает
деньги смыло )
Конечно чинуши во всем строителей будут винить... Проект они уже приняли, баблишко заплатили... а, то что проект мягко скажем "не соотвествует местным реалиям" им и не вдомек было.
Как же достала их глупость и безответственность. Пару раз бы со своего кармана заплатили начиная с инженера кончая мэром, больше бы такие проекты не принимались бы
(Добавлено через 3 минуты)
То что набережная еще стоит, иначе как чудом не назовешь.
Проектировщики и те граждане, кто согласовал проект, должны это иметь ввиду
Когда строить начали, уже тогда говорили что ветрами и шторма и все ломать будет, т. Е тогда бабки схавали... А теперь отмазки пуляют..
Интересно, что там со следствием колобков? Глухарь?
Все как обычно. Есть прожект, выполнили абы как, бабки освоили, сдали. А что с ним по факту и как будет дальше - всем пофиг, хоть трава не расти. Это наша власть, которой МЫ С ВАМИ позволяем сидеть на своем месте.
Когда в проектировании конструкции в зоне прилива и штормов, участвуют люди, которые видели море только в отпуске... снизив на торгах стоимость проектных работ до минимума..., обычно тем и заканчиваются, что конструкция долго не живет. Не зря ведь Балда лупил по лбу попа и приговаривал, чтобы он не гонялся за дешевизной....
Построил залипуху за 75 лямов и ни капельки не стремно. Ни какого самоуважения и ответственности
По этой набережной в Охотске, я одну вещь скажу, только вы не обижайтесь.
Люди туда едут не детей на горках катать, а уединяться с природой -матушкой, любоваться её.
А вы поступаете с этой матушкой как пасынки. Раздаёте земли людям мохноруким, зело недальновидным. Они сдирают верхний слой почвы, оголяют песок, строят там дома.
Песок вот продавали, а там и так карьеры песок вывозили морской. Море в любой момент может размыть берег и не то что набережная, а дорогу новую придётся строить.
У Бабы-Яги, как всегда, отличный от других, взгляд на проблему. Искать крайнего, ну или виноватого, нужно среде заказчиков. Пятьсот раз обсуждали и этот нюанс — Заказчик всему голова!!! Он выделяет деньги, он ставит задачу, он контролирует подготовительную стадию работ и он же должен отвечать перед инвестором (бюджетом или частным спонсором или частным инвестором), за качество.
Так кто деньги слямзил, вот что нас интересует
Какой дурак вообще придумал там что-то строить?
Вы Магинского видели?
Как может строиться объект капитального строительства без изысканий?
Как такой тендер вообще мо быть объявлен?
Как может строиться объект капитального строительства в охранной зоне без экологической экспертизы?
Что за госэкспертиза приняла проект?
Опять прокуратура глуха и нема.
А подрядчику нефиг жаловаться - неужели не видел на что идёт? Да ладно!
Деньги на содержание обязаны были предусмотреть в бюджете - т.к. объект находится в муниц.казне.
Скорее всего было так: Трутнев, заезжая в Охотск с инспекцией - не обижают ли его воров песка (гектарщиков) - дал команду "сделать красивенько". И к следующему приезду. И вся челядь бросилась бездумно исполнять. В том числе и прокуратурка.
А подрядчик то здесь причем? ..если заказчик говорит поставьте мне унитаз на потолке и я за это заплачу, то получитесь и распишитесь. Проекту соотвествует, соотвествует какие проблемы... Это все равно, что винить медсестру, зато, что она дает назначенное доктором лекарство
Почитайте СНиП и ГрКодекс.
Как будто там подрядчик ломал что то! Вам что не делай все за ###те, сломаете!
С проектной документацией ознакамливаешься перед началом работ и если она "сырая", то выбор сам принимаешь, участвовать в аукционе или нет.
Уже неоднократно на форуме обсуждалось : Практика тендеров в основе своей пагубна и порочна. А что касается участия в аукционах, участвовать или нет ... Во первых, в них участвуют "не случайные конторы". А во вторых, за допуск к участию платят совсем не хилые "вступительные" и отказаться от участия, подписать себе "чёрную метку" или смертный приговор. Во всяком случае, если смотреть на данный вид бизнеса со стороны рядового обывателя, ситуация выглядит именно так, ну или примерно так.
Ну да, проектировщики целой командой создают проект месяцами\годами - а подрядчик должен в одного, за день два, сделать полную экспертизу проекта - до болтика и понять что там прям все учтено, и материалы все правильно подобраны, и т.д и т.п. БРЕД.
всё больше бестолочей работает на острове....
Судьба острова-донора! Всё самое самое, включая мозги, утекает в центр.
Бабло ушло за брак
А сразу непонятно было, что погодные условия не учтены? И отказаться от такого проекта?
А зачем, когда тебе в карман бабло суют лопатой? А после, если что случится, найдут на кого списать недоработки.
Все пустозвонят! В России всегда, кто кого перетрындит того и правда.
Одни слова слова и слова. Денежки бюджетные улетели, безнадёжно закопаны.
Кто нибудь понесёт финансовую ответственность?! Тоисть за свой счёт пеиеделает качественно?! Проэктировочникам заплачено, строителям заплачено,а люди получают испорченный продукт.
Так будет всегда в России!
https://kad.arbitr.ru/Card/29a535c7-5e78-4ab5-a088-4d93fd62094a а ведь не врут
(Добавлено через 7 минут)
А вот это интереснее
В то же время судом установлено, что письмом от 08.10.2018 года исх. № 197
Подрядчик уведомил Заказчика о недостатках проектной документации, а также об
отсутствии смете № 02-01-02 «Устройство обвязки» стоимости изготовления
конструкций.
Указанное письмо является уведомлением Заказчика о наличии недостатков
проектной документации и о необходимости выполнения дополнительных работ,
требующих согласования по цене их выполнения.
Письмо получено ответчиком 08.10.2018 года.
19.10.2018 года Подрядчиком в адрес Заказчика направлено письмо № 207
(получено ответчиком 19.10.2018 года), в котором повторно указано на необходимость
выполнения дополнительных работ, к письму приложен локальный сметный расчет на
дополнительные работы № 02-01-02.
23.10.2018 года Подрядчик письмом № 210 (получено Заказчиком 23.10.2018
года) уведомил Заказчика о приостановлении выполнения работ по Контракту с
24.10.2018 года до получения соответствующих согласований на выполнение
дополнительных работ.
06.11.2018 года за № 1297 ответчик согласовал выполнение дополнительных
работ, указанных выше.
Если подрядчик всё сделал в соответствии с проектом, это вина пректировщиков, не меньше.
Судя по тому, сколько мусора было вчера раскидано на этой набережной, тут не только недоработки подрядчика. Люди, как вандалы, засирают и ломают все вокруг себя.
Что правда, то правда... Сами люди, если их так можно назвать... Действительно всё засирают и ломают. А вот взяли бы мужчины по одной досточки приколотили...
что с ними разговаривать, провести независимую экспертизу и подать в суд на них, пусть переделывают.
безобразие, там ходить невозможно!
Так и не нужно там ходить, деньги отмыли, теперь нужно снести эту площядку и все
Обсуждение новости:
Неизвестные пытались выкрасть шатер из южно-сахалинского городского парка
https://sakhalin.info/news/212100/
Обновлено 13:49 20.09: Как стало известно Сах.ком, мэр Южно-Сахалинска Сергей Надсадин узнал об инциденте с шатром и дал распоряжение сегодня же окружить объект камерами.
30 3873
2
1
8 1381
24 4213
7
37 7537
43
53 7373
3