Политика, власть

Партии, движения, государство, органы власти
Тема № 1859810
845 7226
15
55
У меня не раз был спор со всякими свидетелями СССР и коммунистами-социалистами о роли пролетариата в производстве. Я объясняю им, что именно капиталист мозг производства и основа основ, без которого рабочие это кучка безработных, которые никому не нужны. А они мне, нет, без рабочих нет производства, а капиталист просто вор прибавочного продукта. А теперь вопрос, в недалеком будущем будут автоматизированные заводы. На этих заводах людей вообще не будет, останется механик-два и программист, а капиталист будет решать, что производить, как и сколько. Так в чем вопрос, а зачем ему будет нужен ваш "золотой" пролетариат? Какую роль он будет играть в производстве? Да никакую, без капиталиста они никто и звать их никак. Только такой человек имеет достаточно мозгов и навыков, чтобы это стадо начало работать и в правильном направлении. Примеров масса, когда выгнав эксплуататоров, люди просто начинали голодать.
845 7226
15
55
Лучший ответ
понаблюдайте за муравейником для начала )
Зачем? У муравьев нет руководства, недостатков и индивидуальных мозгов тоже нет.
(Добавлено через 1 минуту)
Идеальная среда для коммунизма.
(Добавлено через 1 минуту)
Но для человеческого общества неприменимо в принципе.
(Добавлено через 2 минуты)
Как пример фабрики тоже неприменимо, нет направляющего творческого разума.
важен баланс. производство чего бы то ни было, для чего? Конечный продукт любого производства, некое изделие, иными словами - товар. Который необходимо реализовать. Вопрос - кому? И за какие шиши? Кто потребитель? Отсюда вопрос - Где деньги, Зин? Если весь народ превратится в балласт. Выхода два, или геноцид, истребление человеческой популяции, как ненужный биомусор, либо найти таки ему применение.
Производство для тех, кто впишется в экономику. Деньги будут циркулировать между сферой услуг, производителями и государством. Основная часть населения останется за бортом, как с ними будут решать вопрос? Кто знает, может вакциной от нового вируса, может изоляцией в отсталых странах, может плохими продуктами с канцерогенами?
Безработные твоих роботов на металлолом сдадут
Если роботы не будут оборонятся и куда эффективнее вооруженной охраны.
Тогда роботы, исходя из рациональности, превентивно уничтожат человечество.
(Добавлено через 15 секунд)
На всякий случай
Не исключено в конце концов.
Может тогда не надо восторга от ИИ. Фильм NEXT, например, это уже даже не о будущем, а вполне реально.
Если бы ты читал и понял бы "Капиталл" Маркса, то уяснил бы, что в СССР НИКОГДА НЕ БЫЛО СОЦИАЛИЗМА, а экономика была государственно-капиталлистическая. Так что сказки про социализм и капиталлизм - это спор для бедных.
Что такое социализм? Это, когда от каждого по способностям и каждому по труду!
И где почти подностью отсутствует формула:
Деньги-товар, и имеется формула: товар-товар, то есть отсутствует денежный оборот (вот этого не получилось в ссср)
Смешно. В капитале Маркса нет ни слова про социализм 😀. Социализм- это изобретение Ленина
Социализм это начальная стадия коммунизма.
Верно. Это Ленинское развитие марксизма.
Поддерживаю
на каких не будет людей? и кто их будет собирать.
и такую чушь мог написать только школьник. почему один капиталист может торговать продуктами, а другие нет? почему цены на топливо любые а не реальные?
Разъясни мысль с продуктами, я не понял идею.
Два экономиста скачут по пpеpии. Один дpугому говоpит:
— Джо, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты моё говно не съешь.
— Съем, — отвечает тот.
Поспоpили. Джо съел, первый экономист выложил сто доллаpов.
Скачут дальше. Джо стало обидно за себя, он и говоpит:
— Билл, деpжу паpи на сто доллаpов, что ты моё говно не съешь.
— Съем.
Поспоpили. Билл съел, Джо выложил сто доллаpов.
Скачут дальше. Вдpуг Билл говоpит:
— Джо, сдаётся мне, что мы с тобой говна бесплатно наелись.
— Нет, Билл, мы увеличили ВВП нашей страны на 200 долларов и создали два рабочих места!
- Точно, Джо! А ведь если бы мы были простыми ковбоями, то ни в жизнь бы об этом не догадались. Надо подать заявку на оформление налоговой льготы, а также написать дисертацию "поедание говна, как способ увеличения ВВП и создания новых рабочих мест".
в корне всё не верно
Почему?
Так опровергни. Только умоляю, хватит цитировать тупорылый капитал, приводить СССР как страну всеобщего счастья и говорить, что в России капитализм.
А где ты опроверг, что в России капитализм, а Капитал - ценный труд?
Я этого не делал.
В том то и дело. Тогда почему тебе должны что-то опровергать и доказывать?
Потому что я прошу.
Вас понял. Вопросов больше не имею.
Судя по его комментариям, он хочет чтобы средствами производства владели и автоматизированным производством управляли именно капиталисты, а благами пользовалась интеллигенция. Всем остальным прожиточный минимум, солидарность и покорность. Ну прям какой то гиперДуче.
Ну так я и говорю гипертрофированный Дуче.
Полная автоматизация производства - это конец капитализму...
Только если у всех капиталистов откажут мозги и они начнут бесконтрольно производить все подряд.
(Добавлено через 30 секунд)
В противном случае качество заменит количество.
Я так понял - практик ты абсолютно никакой... а теоретик ещё хуже
Похоже, что ты совсем ничего не понял, а спросить и уточнить стесняешься.
Иди застрелись,бестолочь!Так всем будет лучше,не копти воздух никчёмыш!
И мой привет безмозглым свидетелям СССР.
Хватит отвечать этому коричневому недоумку.
Я думаю, что тебе надо пойти на одну китайскую гору сходить, у нее еще название созвучно с одним русским словечком.
(Добавлено через 27 секунд)
Если нет мозгов для дискуссии, не мешай другим.
Тебе уже несколько раз повторили чем пахнет твой пост.
И кстати, дискуссию ведут тут другие, ты лишь сыплешь дурацкими лозунгами и формируешь пустые предложения состоящие из умных слов.
Если бы я слушал каждого самовлюбленного дебила, который мнил, что умнее меня, давно бы уже переехал на кладбище.
Сразу видно зреющего штурмовика.
Там таким самое место,на глубине 2х метров.
Пардон, но в нике автора этой темы нужно букву П заменить на Е.
А тут всё просто. Любой предприниматель, у которого до 1000 персонала, это РАБОЧИЙ, и в т.ч. мозг.
Ну это если смотреть через розовые очки. Без рук человека ни когда человек не обойдётся. Всё что сделано человеком управляется только человеком. Сделать робота потребуется не менее сотни пролетариев. Создать программу десяток умных людей. Отремонтировать робота ещё десяток пролетариев. Ты пользуешься благами созданным руками пролетариями и ни когда не задумывался от куда они взялись. Это не божья манна небесная с неба.
Забейте. Ещё лет 40 назад, научили роботов писать программы. И это, обыденность.
Вы не то объясняете ему. Человек превозносит интеллигенцию и стремится унизить рабочих, считая их тупыми. Шаг к кастовому обществу сделал парень, мечте фашистов.
Не пролетариев, а интеллигенции.
(Добавлено через 59 секунд)
И самовоспроизводство уже не за горами. Когда робота будет делать другой робот.
(Добавлено через 1 минуту)
Тупой ручной труд исчезнет.
(Добавлено через 4 минуты)
Он бы уже уменьшился втрое, если бы люди не были дешевле роботов. Но это вопрос времени.
Капиталист, особенно индустриальный капиталист, - это в первую очередь про бабло и жесткую эксплуатацию наемного труда. Производство способно существовать и без него.
Каким образом? Капиталист это и есть производство. Конечно, при определенных условиях его место может занять другой капиталист, но не пролетариат, это точно.
В СССР было производство?
Если это можно так назвать.
(Добавлено через 38 секунд)
Уродливое детище пропаганды, насилия и неверных методов.
(Добавлено через 1 минуту)
И все при помощи капиталистов, которые сперва заводы строили в СССР, потом помогали с проектами, потом их обворовывали, чтобы было что производить.
У тебя все в кучу и за уши притянуто.
Свидетель СССР? Я уже наслушался от разных людей, как клево было в СССР, вот только верится с трудом. Не кривят душой только партийные работники, блатные из приближенных и жители хорошо обеспечиваемых областей. Сахалин, как мне помнится, к таким относился.
(Добавлено через 24 секунды)
Вот только почему не хватало всего и вся в этой стране?
(Добавлено через 33 секунды)
Кроме оружия?
Ни одна капиталистическая страна не является местом, где хватает всего и всем. Опять же, у тебя все в кучу.
Ага, тупые шлаки, которые не могут или не хотят работать и учиться обделены.
(Добавлено через 24 секунды)
В СССР они себя чувствовали намного лучше, я в курсе.
(Добавлено через 49 секунд)
Всем остальным любой каприз.
(Добавлено через 1 минуту)
Если этого не делают, то сделают под заказ.
Мда...
Помню рассказ, как в березке женщина себе купила занавеску в ванную нестандартной раскраски. То есть элементарного не было, а сейчас тебе сделают какую хочешь, хоть с путиным, хоть с трампом, хоть из титановых пластин. В СССР ты бы сосал тунца и пользовался самоделкой из подручных материалов.
Не, в СССР сосал бы ты.
Как и все не из партийной элиты.
(Добавлено через 17 секунд)
Ты из нее был?
Или ты тоже думаешь, что в России капитализм?
Капитал Маркса в помощ
Ошибочный труд.
У тебя свой написан?
Нет, в нем и смысла нет, сейчас достаточно образованные люди, чтобы понимать суть экономических отношений. А кто не может понять, то и стараться не стоит ради таких.
Оно и видно, как ты понимаешь эту суть экономических отношений
Образованный ты наш
Нормально понимаю, если есть, что сказать, кроме цитат из капитала Маркса и вранья из СССР, говори.
(Добавлено через 37 секунд)
А пока было только несколько человек, которые заставили меня размышлять на тему ошибок.
самому Марксу "Капитал" помог кое как дожить до смерти)
В Швеции рабочего класса, в том понимании, уже практически не осталось. Но ведь живут очень даже не плохо. Себестоимость товаров падает, на выходе нормальная цена.
Если всё будет роботизировано, то цена продукта будет стремится к 0.
А второй момент, кому он всё будет продавать?
Даже трудно представить плоскость твоего ума. Ты уже не человек а запрограмированная машина (робот). А на обед требуешь продукт деяния Пролетариата.
А в себестоимость продукта входит только сырье, энергия и производственные мощностя?
А кто добудет это сырье если не пролеарий? Капиталисты только организовывает работу пролетариями и Обирает его в свою пользу.
Вот это и есть главная цель капиталистами. Зарплату не платить а иметь все.
А теперь замени пролетариев на роботов?
(Добавлено через 1 минуту)
Производство будет? Будет, причем, более эффективное. Только рынки сбыта уменьшатся.
Откуда такие выводы, что рынки сбыта уменьшатся? Они должны наоборот увеличиться, т.к. пролетариат освободится от необходимости работать, чтобы жить, и станет он чисто потребителем, у него будет больше времени, чтобы быть потребителем... всего и вся
А на что они будут покупать?
(Добавлено через 59 секунд)
Кроме того, неизбежно вырастет качество, но и цена продукции. То есть все подорожает, а основная масса резко обеднеет.
потенциал роста производительности машин вы исключили из своей модели производства. Пусть вырастет качество, но и возрастет количество, к тому же, роботам платить не нужно - вот и нет увеличения цены.
Конечно исключил, никто не позволит расти производительности во время падения спроса, это убьет экономику.
а если спрос будет?
Откуда?
Повторю. Сначала на "пособия", так называемые (это социализм), а потом будут бесплатно, ввиду отсутствия денег вообще как меры стоимости товаров и услуг, пользоваться всеми благами цивилизации. Вы просто проецируете тот уровень бытия на сегодняшний уровень бытия. Это ошибка. Т.к. научно-технический прогресс изменит не только социально-экономические условия, но поменяет менталитет людей. Они просто утратят стремление накапливать капитал и вообще что-либо, ввиду изобилия, созданного роботами.
Это было бы возможно, если бы люди резко отупели, чтобы снова это попытаться провернуть. Но предпосылок к этому нет. Какой стимул вообще работать, если нет денег и социального неравенства?
(Добавлено через 27 секунд)
Этого не будет, хотя бы из чувства самосохранения вида.
по-вашему, если человек не работает на дядю, а просто имеет деньги (наследство, допустим) и занимается своей семьей, собой, путешествует, работает в свое удовольствие в собственном саду или волонтером для пользы общества - он тупой?
Люди, которые просто имеют деньги, просто очень везучие. Их мало и учитывать их нет смысла.
(Добавлено через 31 секунду)
Также, как людей, выигравших в лотерею.
вопрос не в количестве, а в том - тупой этот человек или нет.. Ну, что в ответ?
Он ленивый и без амбиций, его интеллект в таком случае влияет только на одно, как долго он будет тратить полученные деньги.
(Добавлено через 1 минуту)
Он может быть и умным и тупым.
Постоянно может тратить, т.к. это безрисковые активы фондового рынка, которые постоянно приносят стабильный доход. Почему это он ленивый и без амбиций? Потому что он не хочет работать на "дядю" и расти карьерно? А может он в спортзале пашет за троих для собственного здоровья и встает в 6-30 на пробежку, и в классическую английскую литературу погружается и статьи научные изучает для собственного развития. И это тоже все амбиции - быть совершеннее и внутренне и внешне.
Он может быть и умным и тупым.
Среди удачливых людей, получающих наследство, соотношение тупых и не тупых такое же, какое и в обществе в целом. И даже если половина, по-вашему, не тупая, то совершенствование человечества, не думающего о деньгах и о работе на заводе, возможно. А другая половина, если не поумнеет, утратит сексуальную привлекательность и вымрет.
Ты давно с такими людьми общался? Даже если работа не связана с активными движениями, человек за несколько лет деградирует, хотя тоже начинает с изучения языков, спорта и литературы. Потом лень побеждает.
вот и останется тот, кто с самодисциплиной знаком не только понаслышке
А зачем пускать выживание человечества на волю случая, ведь так людей очень мало.
какая воля случая? человек будущего, освобожденный от оков труженника производства, если не будет работать над собой. станет увальнем, его не будут любить женщины (кроме мамы и сестры) и останется он без бабы и потомства. А всего-то надо будет - заставить себя ходить регулярно в спортзал и быть начитанным, чтобы уметь поддержать беседу при знакомстве
(Добавлено через 2 минуты)
хотя верно.. случаев у него не будет
Но ведь дело не только в физической форме и почитать развлекательную литературу? А кто будет днями и ночами биться над техническими проблемами, изобретать новые крутые вещи? Да это в пень никому не будет нужно, все предпочтут вечный праздник на Канарских островах или где еще.
(Добавлено через 1 минуту)
Те единицы, которые предпочтут работать, просто не вывезут общество.
Почему это не будет нужно никому? останется соревновательный дух у людей, конкурсы на лучшее изобретение, а приз - хорошее настроение и слава среди людей - тяга к славе ведь тоже останется. Все эмоции, присущие живым людям, останутся с людьми, в общем. Машины тоже, кстати, смогут делать изобретения, они и будут управлять производством. Но и проблема, которые искусственный интеллект принесет с собой, тоже будут...
Это все для единиц, остальные будут соревноваться, кто выпьет больше, голый на площадь выйдет и так далее.
В современном мире бабки должны работать, чтобы приумножаться, иначе будут постоянные потери. Можно передать их в инвестиционный фонд, но это лотерея. Можно выиграть процентов 11 в год, а можно все потерять.
(Добавлено через 1 минуту)
Так к чему вопрос?
(Добавлено через 1 минуту)
Если не будет капитализма и борьбы, люди начнут деградировать во всех смыслах. Не все и не сразу, но кончится это очень плохо для всех.
без умственного и физического труда , наверное, люди начнут деградировать, а капитализм тут не при чем. Это просто общественно-политическое устройство общества - одна из стадий развития общественных отношений. Он пройдет следующие свои стадии - становление/зарождение, развитие, процветание, упадок, и исчезнет когда-то.
Еще как при чем, СССР наглядно показал, как люди деградируют массово. Почему? Уравниловка, дефицит, отсутствие результата от труда.
(Добавлено через 1 минуту)
Индивидуального результата.
Загрузить ещё
В Москве проходит мероприятие «Мигрант».
В Кузьминках произошло массовое побоище между гражданами Киргизии и Таджикистана. Всё началось с обычной поножовщины, но вылилось в драку, где участвовали более 200 бойцов. В тот день десятки полицейских задержали сотню мигрантов, однако на этом дело не закончилось.
Ежедневно в отделения по всем районам Москвы приводят граждан Киргизии и Таджикистана, фотографируют их, дактилоскопируют и вносят в базу. По сведениям источников, в среднем на каждый район ежедневно… (читать далее)
4 566
Кучно пошло.
 задержали бывшего замначальника управления ГИБДД по Воронежской области Игоря Качкина, которому ранее прокуратура предъявила претензии по поводу 22 объектов недвижимости стоимостью 50 миллионов рублей, следует из сообщения СУ СК по региону.
https://ria.ru/20210720/zaderzhanie-1742085202.html
Задержаны начальник управления ГИБДД по Ставрополью и более 35 его подчиненных. ©️
Как в России "не борятся" с коррупцией.
267 2960
5
28
сейчас в переполненном автобусе по 3 маршруту при следовании на север из трёх входящих оплачивал только один или вообще никто, как вы думаете как вели бы себя эти люди если бы стали губернаторами, министрами или ещё кем с правом распределения очень больших или просто больших денег?
38 813
8
Хочу задать вопрос министру здравоохранения Сахалинской области,- почему ваши службы не информируют граждан любыми доступными способами о опасном загрязнении воздуха в населенных пунктах нашей области,какие надо предпринимать меры для защиты от отравлений и повреждений органов зрения и дыхания. Какие меры предпринимает ваше ведомство в частности и правительство области в общем по данному вопросу,каким категориям граждан нужно особенно опасаются негативных последствий загрязнения воздуха и не стоит… (читать далее)
21 779
10
7
2 237
3