Религия, философия

Мысли, обсуждения
Тема № 1856953
111 2013
3
15
Исполнилось 100 лет со дня рождения академика Сахарова. Крупнейший учёный-физик, трижды Герой Социалистического труда, лауреат Нобелевской премии и, одновременно, наивный утопист в области межгосударственных отношений, эдакий современный Кампанелла.
Любопытна эволюция взглядов А.Д.Сахарова. По сути, "отец водородной бомбы", укрепившей суверенитет СССР, но и спорной идеи размещение крупных зарядов у американского побережья, чтобы вызвать мощное цунами, которое снесло бы основные города США, во времена своей молодости. И борец за мир во всём мире, в более зрелом возрасте. Сторонник теории конвергенции. Он считал, что обеспечить мирное развитие человечества можно только, отбросив все худшее, что есть в социализме и капитализме, и смешав все лучшее, поставив во главе этого наднационального образования некое мировое правительство — технократическое, не претендующее на ограничение гуманитарных свобод.
Диссидент, находившийся в разные периоды своей жизни в сложных отношениях с государственной системой СССР. Правозащитник, поддерживавший без какого-либо разбора всех, кто выступал против советской власти, включая ярых националистов, разрушителей единого государства.
Это абсолютно кристально чистое, кабинетное теоретизирование. Наивное преставление интеллектуала-технократа о том, как надо преобразовать материальный мир. Неприятно осознавать, что академик Сахаров не имел реального представления, как функционирует политика, экономика, социальная система любого государства.
Вывод: каждый должен заниматься своим делом. Увы, А.Д.Сахаров из блестящего учёного превратился в опального Кампанеллу. Беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник?
111 2013
3
15
Какие изысканные мещане развели тут базар о собственном животе при разных государственных строях.
Все правильно, ишь чего удумали, о своем животе думают. А должны о барском, правильно мысль понимаю? Чтобы барину - хорошо елось и пилось. -"Арабайтен русишь швайн" да не просто, а с молитвой.
Ну так сейчас все за дядин живот и работают.
(Добавлено через 55 секунд)
И молиться этот коллективный дядя требует за себя.
В США его именем площадб назвали. С чево бы это?
(Добавлено через 34 секунды)
Площадь
Когда прочитал "прожекты" Кампанеллы - понял, что он был просто маньяк и фанатик - его Город Солнца" это был бы какой-то концлагерь с генетическими экспериментами. И хотя он не отказался от своих идей - а его ведь четыре раза садили на кол! Думаю, жители его утопического города сами бы его засадили на кол, уже окончательно.
А вы, оказывается, дурак.
С чего это такой парадоксальный вывод? Да ещё в столь резкой форме? Объяснитесь?
Сорри, не вам писал.
Советскую колбасу жрал! Много лет не ем, к Цукурману отношусь также неоднозначно(не как к ученому)
Был в КП про него рассказ. Как пример. Для него казалось бредом, что люди с глубинки едут покупать колбасу в столицу. В отличии от всего цивилизованного мира, когда можно просто пройтись и купить в первом же попашимся магазине. Или не бред? Может это наши высокопоставленные чиновники не разбираются в эконике и тех науках? Потому что всю историю, что при царе, что при советах, что сейчас безнадёжно от всех отстаём
теперь колбаса везде... и что,лучше стало?
Но почему то есть люди стали меньше...
Кому то лучше, кому то хуже. Опять же есть меньше кто стал? Предложение всего увеличилось в разы и исчезло понятие дефицит это факт. Я в детстве не мог в одного сожрать курицу, только кусочек иначе всем не хватит, а мои дети могут хоть каждый день и на выбор.
Произошло другое. Нас кормили обещаниями о счастливом и изобильном завтра, а сегодня нужно потерпеть, забыв о себе не считаясь с личным интересом ради всеобщего блага. Потом объявили что на всех не хватит и поделили так как было выгодно власть держащим. Открыв гражданам свободу, одновременно уменьшая с каждым годом государственный патернализм получили зверинец при котором люди вернулись к правилам жизни в обезьянем обществе. Кто поумнее и принял новые правила игры тот вполне хорошо живет, кто никак не поймет, что произошло и не может расстаться с прошлым тем будет хуже с каждым годом.
В СССР в моей родной деревне магазин " смешанные товары" работал шесть дней в неделю, в магазине я мог купить практически всё и поесть и выпить и одежду и мотоцикл с коляской. Сейчас в моей деревне магазина нет вообще, есть типа лавки, которая работает три дня в неделю по три часа. И в которой кроме хлеба и минимального набора круп, макарошек и дешевой соевой тушенки больше вообще ничего нет. Даже банального выпить нужно идти в соседнюю деревню за 5 км. А насчет колбасы, так её вообще нет.
И как это оправдывает такое позорное времен СССР явление как дефицит?
в СССР холодильники пустыми не стояли...
А что такое дефицит? Блат? Или сейчас этого нет? Ну ведь если в моей дереане нет чего то, разве это не дефицит? Так и в союзе если где- то чего небыло то можно было поехать и купить, там где это не дефицит. У меня было три куртки Аляски, взятые просто в магазине без всякого блата, у родителей две машины москвич и нива, мотоцикл. Простая деревня. 1985 год москвич и нива- без всякой очереди в кредит давали- Тымовский район.
(Добавлено через 4 минуты)
Сейчас, лично мне чтобы более менее одеться, нужно приложить сил и изобретательности не меньше чем союзе,это точно. Вот с обувью попроще стало., хотя в 1987 году в орсовсом магазине саламандра спокойно стояла.
Не путайте - в деревнях шикарная обувь стояла на прилавках - потому что куда в ней ходить по грязи? Там нужнее хорошие резиновые сапоги. Сам когда-то покупал и хорошие куртки чехословацкие, и обувь импортнячью - когда ездил в командировку в посёлок Молодёжный. Было это в 1989-м, 1991-м годах.
В Южно Сахалинске в упомянутые вами годы, "дом торговли "тоже не пустовал, я это хорошо помню. А насчет того, что ходить некуда было,ну это кому как, мне лично всегда нравилась качественная, хорошая одежда. И в те года магазины были неплохо затоварены в том числе и довольно качественной одеждой и обувью. И практически никаких очередедей кстати, за редким исключением, типа кроссовок, джинсы, алясок. А вот то как сейчас одет народ в той же Молодежке, ну точно не в пользу нынешнего времени- самый дешманский китай. Редко увидишь хорошо одетых людей.
Тымовск - не "простая Деревня" "Простая деревня" - где-нибудь на Брянщине или Смоленщине, без северных коэффициентов и надбавок
Ага Брянская область довольно показательный пример. Особенно " прославившийся " господин Шкуратов, мэр города Клинцы, с годовым доходом выше чем у мэра Нью Йорка . Так то да .
Видите как я вчера плохо жил, а вы сегодня. Диалектика однако...
Софистика. Я тогда жил нормально, и сейчас не совсем плохо. Но это не заслуга этого государства, скорее вопреки. Так себе достижение за тридцать с лишним лет, для страны.
Отчасти согласен, но хочу заметить, что только с появлением этого государства стали доступны многие блага. Другое дело почему нельзя было иметь все то же самое при коммунистах, какие такие принципиальные запреты? Почему нельзя было сохранить все хорошее и добавить то что возможно сегодня?
А вот тут я тоже согласен.
в среднем - хуже... Качество предложений - ниже плинтуса, контроля никакого... Возьмем для примера те же консервы...
Как только отменили многие госты и прочие стандарты так разумеется в погоне за наживой стали гнать всякую дрянь. История с тем же боярышником стоила множества жизней пока наконец государством уполномоченные не соизволили навести порядок...
Можно и советскую дурость о борьбе с пьянством вспомнить, тоже не мало народа угробившую ...
Теперь по вопросу в среднем - хуже.... Статистики о реальном положении нам никто не скажет но что касается городских агломераций и социума в целом граждане живут богаче чем при коммунистах. Это факт можно лично наблюдать. Дефицита нет, в наличии множество предложений дорогого сегмента товаров и услуг, а значит это рентабельно, покупают.
Разница между слоями в пирамиде радикальна, это да. А по другому какой смысл реализовывать свои возможности если все равно работать на дядю и общую пайку? Все дело в правильной организации регулирования государством посредством законов. Уж гораздо лучше жить например при шведском капитализме чем при советском социализме!
демагогия...
В СССР бы устойчивый тренд на улучшение жизни ВСЕХ, а теперь болото...
В чем же демагогия? Я все верно написал. Да, в стране победившей фашизм был рост благосостояния граждан но темпы этого роста в сравнении с проигравшими странами явно показательны, что что то не правильно у нас организовано!
А разве я сказал сейчас все идеально? Почему мы все время догоняем и равняемся то как Петр первый на Голландию то на США? Мы начали с просьбы к варягам приходите и владейте нами, наведите порядок и научите жить. Веру исконную сменили на христианство, элита по русски говорила хуже чем по французски! И эта вот самобытность и скрепа преследует жителей столетиями!
а сейчас страна катится вниз...
А вчера страна СССР вообще рассыпалась, её больше нет и не только в названии но и географически...
искусственно с верху...
Ну чего ты ТРЫНДИШЬ! Я только после развала Совка узнал вкус хорошей говядины и баранины. На прилавках появились нормальные фрукты кроме яблок/мандаринов/апельсинов. Да за той же пресловутой колбасой не надо в очередях стоять - сто сортов на разный вкус и кошелек.
А многие наоборот забыли вкус настоящего мяса. При зарплате в тридцать тысяч, купить говядину за семьсотдвадцать рублей навряд ли получится.
Он о другом говорит, что в СССР в принципе не было такого мяса, это сегодня есть всякие мраморные говядины, виды стейков и пород мясных животных. Как впрочем и прочие товары народного потребления недоступные в прошлом...
Во первых размер зарплаты в СССР не влиял на вашу возможность приобрести эти товары в виду их отсутствия. Во вторых вы что хотите за три копейки купить то что стоит рубль? С голоду никто не умирает, а все остальное нужно заработать.
А я о том что сейчас эту самую мраморную говядину едят теже единицы. В СССР я ел свежашую молодую говядину, такую, что сейчас врядли и мраморная заменит. И не один я её ел. Я жил и работал в селе и говядину били по мере надобности. А то что полки магазинов тогда были пустые - вранье. Не спорю, ассортимента товаров как сейчас небыло, но и пустые полки появились много позже.
Пустые полки появились при Горбачёве, который, через пару лет своего "правления", всю страну перевёл на талонную систему. А при Ельцине ценники меняли ежедневно, так быстро росла цена.
Сколько угодно могли есть свежую говядину например работая пастухом но это никак невозможно сравнивать с тем что в СССР в принципе не было такого мяса, это сегодня есть всякие мраморные говядины, виды стейков и пород мясных животных. Как впрочем и прочие товары народного потребления недоступные в прошлом...
Вы говорите, про дефицит как позорное явление. Но не хотите понять что нет никакой "мраморной говядины" и вы ее сейчас едите только потому что смогли каким то образом "пристроится" - у вас есть деньги. У" одного", а раньше десяток пастухов мог мозволить себе ту же вырезку. И согласитесь, так себе достижение- стейк привезенный из за границы. Сломается "самолет " на котором ее возят, и вы снова липу будете кушать. Пастухов то нету, и пасти некого.
Вы видимо слаще морковки нечего не видели и вам невозможно без сравнения понять, что есть мраморная говядина и прочее чего не было.
Деньги нужны всегда и пристраиваются во все времена и при всех формах экономического строя. Социальная пирамида слоев общества подразумевает разное качество жизни при разном достатке. Вы сами пишете, что уровень жизни это целиком ваша заслуга вопреки государству.
Беда в том что никогда у нас не было равного положения, мы как страна все время перенимаем, равняемся, догоняем, приглашаем и просим технологии. Сломается "самолет ", навесят санкции и все... Как сказал Рогозин нам нечего запускать в космос, ракеты стоят нет спутников без микроэлектроники и это от сыра до лекарств! Это же катастрофа!
Рогозин нам нечего запускать в космос, ракеты стоят
С этим тоже уже большие проблемы... утеряны технологии, кадры и станки...
А вы видимо думаете что все магазины завалены " мрамороной" говядиной. Нету её, от слова совсем, и вы едите её именно поэтому. Вы и еще несколько человек могут себе её позволить. Да что там мраморная, большинству, просто говядина недоступна от слова совсем. Возможно город и живет, но остальные - если и не выживают, то где-то на грани. И если бы не пальмы с соей то реально липу с лебедой бы ели. А мраморная говядина у нас в лучшем случае несколько килограмм на двадцать тысяч населения - лично видел в одном магазине., для меня проще именно сравнивать.
(Добавлено через 20 минут)
В союзе я ел ветчину, не часто но ел. Подскажите, где мне сейчас найти ту самую, сейчас десятки если не сотни сортов, но ту самую я ел крайний раз тидцать лет назад, с Хабаровска привозили. Или бараньи рульки кочено - вареные, где найти не подскажите?. Люди сейчас забыли настоящий вкус, тот самый гостовский. Возможно у вас в городе и можно найти, хотя тоже не факт. На периферии этого просто нет.
трындеть - это твой удел...
Президент Дмитрий Медведев заявил, что его беспокоит недостаточное обеспечение россиян продуктами питания и низкий уровень их потребления. По целому ряду показателей диета россиян недотягивает до рекомендуемых норм полноценного питания.
Обеспеченность продуктами по отношению к рекомендуемым нормам их потребления в России по мясу и молоку ниже на 25%, рыбе - на 45%, по овощам - также на 25%, отметил глава государства, выступая в пятницу на заседании Совета безопасности, посвященном рассмотрению доктрины продовольственной безопасности.
Медведев напомнил выводы международных экспертов, согласно которым если население страны голодает в течение двух и более поколений, то "наступают процессы физиологической и интеллектуальной деградации на генном уровне"...
Ты уж определись - мы сравниваем с Совком или с "рекомендуемыми нормами полноценного питания"
СССР по многим позициям основных продуктов лидировал...
Сравнивая потребление многих продуктов питания на душу населения, видишь, что сейчас стали потреблять меньше. По факту, это означает, что питаться стали хуже. Это, в первую очередь, касается пенсионеров, многодетных семей и малоимущих, коих у нас в стране очень много. Кто работает и у кого семейный доход составляет 150 тысяч, могут питаться нормально. Остальные не могут. Учитывая ипотеки, кредиты и т.п.
у кого семейный доход составляет 150 тысяч, могут питаться нормально.
Нормальные продукты еще надо найти умудрится... гарантировано это доступно только тем, кто сам производит продукты...
Согласен.
Ахахаха
(Добавлено через 37 секунд)
Хлеба и комбикорма?
Сегодня суббота, Тымовское, поехали с женой по магазинам, первым делом заехали в хлебный магазин 13:00- белого хлеба нет. Проехали пол деревни, нашли. И это проблема постоянная нормального хлеба просто не купить. А если сравнивать с тем хлебом что был в СССР по качеству, то это про капец.
А попробовал бы ты в Совке найти нормальное мясо или фрукты (я не про мандарины к новому году)
(Добавлено через 55 секунд)
ЗЫ: Кстати, про "поехали". На покупку тачки как и в Совке в очереди стоял?
попробовал бы ты в Совке найти нормальное мясо или фрукты
Как минимум - на любом рынке... А сейчас нормальность очень сомнительная - антибиотики, пестициды, консерванты...
Проедь на сотку км от Южного на север и попробуй найти сейчас мясо или теже фрукты. Именно нормальные. А про " поехали" - в середине семидесятых в порту Александровск Сахалинского мы забирали новенький москвич 412, (занявший одно из призовых мест на международном салоне, вроде в Лейпциге 1972 году,если не ошибаюсь)- это так к слову. Так,себе достижение, но все же. В 1981 уже в Холмск порту забирали новенькую ниву ВАЗ 2121, ту самую ниву у которой дворнички на фарах как у твоего ниссан патруля. Да кстати, у меня тоже были пару тройку сафариков( патрулей), и у самого " старого" -1984 года выпуска этих самых дворников еще нет, а на более поздних моделях присутствуют. А уж какой дровяной салон был у того сафаря. Я это к чему так с тех времен, мы все ту же ниву делаем, про патруль на котором ты ездиешь я скромно промолчу. Так что за почти сорок лет это все достижения? Капиталистического строя - стейк и фрукты?
(Добавлено через 3 минуты)
Если интересно, поищи в сети какие были разработки джипов в союзе у того же уаза. Отставали не спорю, но все ломать до основания? Оно нужно было?
(Добавлено 14 июня в 00:18)
Кстати, та нива до сих пор на учете и на ходу, а от сафаря y161 салон в лесу догнивает.
помню у москвича был большой выбор режимов включения дворников и съемное радио... у субару примерно того же года только три варианта включения...
Ты похоже в советские времена бомжевал, раз нынешнему дерьму так рад...
Так и есть поэтому пока еще есть окно возможностей нужно успеть, если не самому то детей вытолкнуть вверх по социальной пирамиде иначе можно застрять на дне.
Дело совсем не в колбасе. Если бы в колбасе, то мы бы и войну проиграли. Все бы с фронта побежали к немцам за колбасой.
Колбаса, как один из примеров. Если бы у на своих местах были бы более грамотные люди, то у ВОВ не было таких потерь.
Если бы их местах сидели бы "сахаровы", то России бы уже не было. Совсем. Они бы вышли с белыми знамёнами и стали бы создавать с фашистами "коалиционное, технократическое, мировое правительство". И, вместо того, чтобы воевать, стали бы читать им лекцию "О правах человека".
Если бы у власти в ВОВ были более ответственные и думали о стране, о людях, шли в ногу со временем, то не было таких последствий, какие в итоге были.
Если бы у руля страны стояли лично вы, то конечно!
Я во власть не лезу.
Вот и хорошо.
Это как усатый ушлепок с Гитлером в 1939?
Тогда было правильно сделано
Уж не оправдание ли это фашизма?
Не в коей мере но практика совершенно обычная
Баба евойная, гадина редкостная, и ему мозги загадила.
Жена ему мозги загадила, я про Елену Боннэр.
Ну так и я про неё.
Что мы можем знать о неординарных, талантливых, гениальных людях? Как можем судить? Они -иные и часто опережают своё время. Они не всегда понятны, даже пугают. НО без них этот мир был бы скучным и унылым. Кто-то же должен это совершать?
---
https://www.youtube.com/watch?v=XjdrSuSRn74&t=135s
не на себя ли намекаешь...
Он образец из медицинского раздела...
Это вы лишку хватили! Отнести Сахарова к гениям? Это слишком. До гения ему, как до Луны. Он просто талантливый физик. Например, в СССР были и более талантливые.
А я отнёс. И вряд ли вы меня переубедите.
Как только вылечат так и переубедят
То бишь, вы считаете, что в СССР он самый талантливый физик?
Не считаю. Но он - гений. И так считают многие, вплоть до президента.
Вы подтвердили, что в СССР были более талантливые физики. Не многовато ли гениев? Гении рождаются два-три человека в каждой области человекознания в столетие во всём мире.
Вы извините, но думаю не вам судить. Многие гении вообще не были признаны десятилетия, а то и столетия.
Кстати, почему вы считаете, что я не могу судить о гениальности индивидуума, а вы можете? Кто вас уполномочил?
Пятнадцать лет сложной и трудоёмкой духовной работы над собой. Многие приобретённые Божественные дары, но самое главное -чувство-знание сердца, которое всегда говорит только правду. Впрочем, можете не верить, это очень редко встречается.
Пятнадцать лет сложной и трудоёмкой духовной работы над собой
Это теперь так у алкашей называется?
Большой стаж шизофрении
Мне любопытно, сколько вам лет? Мне, например, 62 года. А вам?
Помладше буду.
Я ожидал от вас услышать, сколько вам лет. Я иногда собеседникам задаю такой вопрос, полагая, во-первых, что мужчине незачем скрывать свой возраст, ведь мужчина, это не женщина-кокетка, а во-вторых, знание возраста собеседника мне позволяет определить, на каком возрастном уровне мне можно с ним разговаривать. Знаете, как в титрах фильма указывают возрастные ограничения (18+). Я свой возраст никогда не скрывал, год моего рождения указан в анкете и собеседник это видит.
Пишите в личку, если очень хочется узнать. Но мой духовный возраст много меньше физического. Так бывает.
Я не пользуюсь приватной перепиской. Такое ощущение, как будто уходишь с собеседником в тёмный уголок и сплетничаешь. Раз обсуждаешь что-то на форуме, значит так тому и быть. Честно говоря, не понимаю, зачем скрывать возраст? Это же не домашний адрес и не счёт в банке.
Не понимаете -не надо. А мне надоела виртуальная переписка. Не вижу собеседника, его глаз, его энергетики. Зачем всё это. Хотите -встретимся и всё обсудим. А так... непонятно что. Устал без живого общения...
Ответ, как минимум, странный. Скрывать свой возраст? Смысл? Это даже подозрительно, во всяком случае, для меня.
Те учёные, открытия которых признали через 100 лет, это уже сверхгении, которые опередили развитие человечества на сотню-другую лет.
Гениальность, это высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности, который проявляется в выдающихся научных открытиях или философских концепциях. Гений, это человек, который изменил мир. Сахаров к таким людям явно не относится. Что он такого изобрёл или открыл, что перевернуло понимание человека о природе и её законах?
Беда в том что каждый человек по разному воспринимает важность тех или иных открытий и изобретений. Для женщин изобретение подгузников и прокладок ГОРАЗДО важнее изобретения ядерного реактора
А вот это всё:
Гениальность, это высший уровень интеллектуального или творческого функционирования личности, который проявляется в выдающихся научных открытиях или философских концепциях.
-это личностное восприятие термина "гений" и эпитеты.
Ваше мнение.
Желаю вам почитать о нём побольше. Впрочем, о гениях судить сложно. Они вне пределов нашего коллективного сознания.
Если вы мне докажете, что Сахаров совершил научные открытия, которые перевернули понимание человека о природе и её законах, то я вынужден буду с вами согласиться.
Не хочу ничего доказывать. Нет времени. Извините.
Мозга у тебя нет
Скажите спасибо Сахарову и его группе хотя бы за то, что именно они внесли в проект ныне действующей Конституции такое количество и такой перечень прав, свобод и их гарантий.
Какая была у него группа. Станкевич, Бурбулис и ещё парочка таких же граждан на коленке писали Конституцию под Ельцина.
О! Снова... под Ельцина никто под него не писал. Организацию власти слизали с Конституции 1958 г. (Шарль де Голля)
Спасибо Шарлю де Голлю?
Загрузить ещё
в продолжение темы о невезении. если в вашей семье есть любовь но дела идут кое как, то проанализируйте по дате рождения своих хороших знакомых, которые в любое время готовы вам помочь, это настоящие трудоголики. и если среди них есть люди родившиеся 14 января, 12 февраля, 10 марта, 8 апреля, 6 мая, 4 июня, 2 июля. то для вашего же блага и для все общего, вам лучше рассказать им о их миссии и это для них крайне важно потому что в случае не исполнения своих задач их души получат обременение в виде… (читать далее)
6 534
9
20 949
2
12
Как получить поддержку Неба? Мы все постоянно барахтаемся между светом и тьмой, пользуясь данной нам свободой выбора. Пытаемся всё решать самостоятельно, опираясь на свой ум, но часто совершаем роковые ошибки. Потом с трудом выбираемся, молим Бога о спасении. Но оно не всегда приходит... Почему?
Как наладить постоянную связь с невидимым нам Божественным Миром, Его Силами Света -архангелами, ангелами, прочими светлыми духовными сущностями? Как действовать тому кто устал от всего и хочет встать на путь… (читать далее)
206 2694
11
24
Известный учёный в области нейронауки и психолингвистики, а также теории сознания, доктор биологических наук, доктор филологических наук, член-корреспондент РАО, профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ Татьяна Черниговская говорит о материальности мысли, об Альберте Эйнштейне и о том, как делаются великие открытия, о родственности математики и музыки и о встрече с правнуком Дарвина
https://www.youtube.com/watch?v=wVXRiTnJSd8
3 215
2
13 944
5
2