Новости Сахалина

События на Сахалине и Курилах
Тема № 1846504
168 3986
8
Обсуждение новости:
Сахалинских госзаказчиков учат, что во всех проблемах виноваты они
https://sakhalin.info/news/203434
168 3986
8
Задание у них следующее: они присутствуют на реальном предприятии, где работают 15 человек, есть десять операторов, которые выполняют операции, есть руководитель предприятия и специалисты, которые следят за производственными улучшениями. У них задача изготовить десять деталей за 20 минут, деталь называется пульт-регулятор давления газа.
Обалденно реальное предприятие, где 14 человек (и ещё директор) собирают регуляторы, по 250 шт. в смену.
Ранее у Заказчика был договор с отделом капитального строительства, за каждым бюджетным учреждением закреплен человек, который вел контроль строительства, капитального ремонта и подписывал акты приемки завершенного строительства, он же составлял техническое задание на разработку, инженерные изыскания, составление технического задания на сметные работы. Но вот пришел "умный" губернатор провел оптимизацию и возложил функции технического директора на Заказчика. В министерстве "умный" министр пояснили что каждое учреждение должно иметь в штате инженера строителя. Единицы ставок не кто не выделял, а то что имели так ее на булку хлеба не хватает. И получилось что все стали со строительным образованием и возложили функции на завхозов, главных врачей поликлиник, директоров школ и дошкольных учебных заведений. И сегодня мы имеем бардак, непонятное техническое задание, Подрядчика который улит на материалах и падающие потолки в школах и больницах.
А не проще вместо зятей, сватов, братов на работу приглашать квалифицированных специалистов технической и строительной специальности на работу? А то наберут бухгалтеров, юристов, да менеджеров-философов, а толку от этих неучей? Что они могут построить? Что могут предлодить, оценить или принять с проффесииональной строительной точки зрения? Разве что цвет фассада выбрать.
А чем это вас не устраивают менеджеры-философы? Вполне себе компетентные люди, могут пофилософствовать об образе конечного проекта
Лимаренко с его трамвайчиками хватает. Типичный филосов не осознающий где он и зачем)
Менеджеры не так мыслят как технари.
Дело не в мышлении. Дело в профессионализме и опыте. Губер пусть мечтает. А технарь ему расчеты пусть проводит, чтобы он понимал, где он несет откровенную чушь. Все нужны и юристы- бухгалтера и технари в команде . Но когда одни менеджеры гуманитарии, то это будет на выходе не то, о чем фантазировали. И так в любом учреждении.
В любом проекте участвовуют технические специалисты, они показывают минусы и как можно исправить. Соглашусь, да нужна команда, чтоб в любой момент можно было написать ответы на запросы и жалобы.
Учавствуют. Только участие это пассивное и не решающее. Могу ошибаться, но их скорей привлекают со стороны, а не в штате они. Тоесть с них тоже ответственности как с гуся вода. Да и привлекают с органищаций запиленных на прибыль. А значит у этих специалистов и зарплата соответствующая и квалификация, а при том, что и ответственнлсти особой личной нет, так вообще пришел, головой покивал, акт ему подписали для выплаты по контракту и все. Такими проектами по моему мнению по сути руководить и вести технари должны, а не привлекаться. В этом и гвоздь проблем. А у нас кто проекты ведет от заказа до приемки? Бухналтера, менеджеры и юристы? Вот и получается, что вроде и запятые там, и согласно закона, а на выходе полное Г.
Смотря какая организация есть и технические специалисты.
Есть профильные в сахэнерго например или водоканале, но вот в школах, муниципалитетах, больницах и прочих их нет. А доли госзаказов там колоссальны.
квалифицированных специалистов технической и строительной специальности
А взять их где? И пойдут ли они на такую зарплату?
На какую такую зарплату? Специалисты есть и сейчас и будут, если на них будет спрос. А сейчас спроса нет. Руководители прдрядчиков, это рвачи, зачастую в принципе далекие от стройки. Строят северные корейцы или товарищи из соседних республик. Там если пара специалистов на всю стройку то это хорошо.
Заказчик, это сват- зять, у них в помошниках действительно берут либо за глазки, либо просто случайных людей без образования и опыта в проектном строительном деле. А в итоше конечно захотели построить банальный аквапарк даже без взяток, но не грамотно обозначили тех заказ, не посмотрели и не могли обьективно оценить проект и подписали, другие воспользовались пробелами и построили согласно проекта, и первые опять приняли, так как понимания что, гле и как принимать нет. Что на глаз упало, то в замечаниях примечаниях написали. А глубокого понимания нет. А в итоге вроде и по проекту и по снип, а не функционирует и как бы никто и не виноват.
Действительно, в настоящее время. профессионально, многие не на своём месте.
Так как чужие места по блату теплее, сытнее, амбициознее и денежнее.
Вон тема была недавно. Я бухгалтер, где курсы инженера-электрика закончить, так как меня двигают на эту должность
Вспомнил как Мартиросян отмазывал известного преступника. Своего племянника
Заказчик виноват? 😲
У меня иногда такое ощущение, что на аукцион выходят люди, которые даже тз не читают, главное цену скинуть и договор заключить, а там что-нибудь придумаем, от того и делают залипуху и в сроки не укладываются. Материал самый дешёвый, мало квалифицированные работники, в итоге, приходится нанимать сторннюю организацию, чтобы исправляли, по факту не экономия бюджета, а наоборот растрата
по факту не экономия бюджета, а наоборот растрата
- а это уже уголовно наказуемое преступление, так что принимать "залипуху" не рекомендую.
Материалы тоже прописать легко в заказе. Его свойства, характеристики и цвет. Так что заказчики тоже в голове не бум бум.
Вся документация выложена в интернете. Время ознакомиться с заданием есть. Хороший специалист сразу найдет косяки закупки и не станет участвовать или напишет запрос разъяснений или жалобу.
Настоящий бизнесмен сразу увидит и возьмется за контракт, и все косяки заказчика булет трактовать в свою польщу. Разве нет?
Задача участника - исполнить контракт так, как указано в закупке. Подписался - выполняй. Не можешь - плати.
Так они и выполняют. Только на выходе получается черте что, но согласно проекта. Кто виноват ? Исполнитель?
Есть закон в соответствии с законом и пишется тз.
Ктото спорит? Или закон запрещает указывать геометрию сейсмические нагрузки, характеристики материалов?
Хоть 10 схем вложите в тз, подрядчик сделает так как он видит, а переделывать это дополнительные расходы.
Еще раз. Он может и туалет построить. Кто проверяет на соответствие?
Вас заказчик как проверял на соответствие?
Понятия не имею. Визуально и по актам. Визуально и то типа сфотайте подалуйста сколько бетона залили по этажности. Как оформляли все это дело, неизвестно. Думаю тоже шаблонно.
Это ограничение закупки.
Что вы несете?
Я вам не про сейсмику, а про закон. В законе указано, как правильно пишутся технические характеристики.
Видимо от этого у нас множество реализованных проектов без нареканий, с идеальным ТЗ))
И по закону можно написать так, как требуется Заказчику - в соответствие его потребностям
Да это очередной специалист видимо от заказчика .
я так полагаю вы теоретик?
Я какоето время работал исполнителем. И поверьте, там, где у заказчика белое пятно, там исполнитель естественно все в своих интересах. Вот и получается, что эффективные менеджеры вроде вас и хотят, чтото, но смотря на проект, который они должны утвердить согласно своему тех заданию они не понимают, что будет в итоге смотря на эти "рисунки" . Это ваша братия одни теоретики далекие от строительства и не способны компетентно не утвердить проект, не контролировать работы, не учесть нюансы, ни в итоге принять, так как знаний не хватает выявить брак.
Вы про 44 фз, 223 фз слышали?
Слышали многие, а трактуют каждый по своему
Слышали. Я не противоречу ему.
Улыбнуло Заказчик виноват, кто писал концепцию данного мероприятия?
Заказчик априори не виноват, он действует в рамках действующего законодательства и управляет процессом реализации контракта.
Бережливое производство нацеоено на улучшение бизнес процессов.
Теоретик-менеджер?
заказчик априори не виноват... Прежде, чем управлять процессом реализации контракта, надо родить документацию, по которой этот контракт будет реализовываться. А вот тут, как правило, знаний ноль.
А, я не знала, что документацию надо сначала родить спасибо, что подсказали
Перед рождением документации идёт планирование и сбор информации для написания тз. Каждый участник процесса в открытом доступе смотрит закупку и решает принять в ней или нет. Кого не устраивает тз, делает запрос предложений вплоть до жалобы уфас.
А участник имеет знания, выходя на такой аукцион?
Да неужели? Если в тех задании нет уточнений и нюансов , то и строят и овна и палок. Так как позволяет заказчик. От чегото как себе под мягкое место себе дип выбрать, так там все функции указывают, материалы оббивки, доп функции и все все все.
ТЗ не должно ограничивать конкуренцию и писать конкретную марку товара нельзя, вот и получается, что цену снизят, а потом исходят из расчета бюджета
Нельзя писать марку металла? Нельщя писать марку бетона? Нельщя прописать характеристики детали на смятие, на жесткость ипри изгибе и скручивании? Я же пишу вам. Вы просто не в состоянии учесть строительные нюансы. Вам не нельзя указывать произволителя буль то кнауф или фабрика большевик, но вам можно согласно расчетов задать характеристики деталей и обьектов.
Вы же работали как подрядчик, должны знать, что конкретную марку можно указать, но обязательно с припиской или эквивалент
Марку металла можно без приписок писать. Это расчетные величины. А вот где подрядчик будет покупать в ооо рога и копыта или в ооо распил это его дело. Главное сертификация.
За строительство объекта отвечает заказчик, подрядчик - исполнитель. Заказчик иницирует проект, принимает проектную документацию, контролирует процессы строительства до ввода объекта в эксплуатацию. Заказчик должен знать, какие требования предъявлять подрядчику. Оба - звенья одной цепи при строительстве. Учитывая, что что 1 января 2022 года вступает в силу Постановление Правительства РФ о том, что социальные объекты (школы, детские сады) будут проектировать, строить и эксплуатировать по информационным моделям. И обучение в школе заказчика – первый шаг в переходе на BIM. Уже этим летом заказчики должны принимать проектирование по информационной модели, вести модели дальше и передавать в информационную систему градостроительной деятельности (ИСГД). Для этого и проводится обучение как заказчиков, так и подрядчиков.
Контракт подписывает исполнитель и он несёт риски. Исполнитель в срок должен выполнить ТЗ, не выполняет, платит штраф. Одно дело изучать в информационной системе, другое реализовать.
А у исполнителя обьект кто принимает?
Заказчик при приёме объекта подписывает акты с замечаниями, либо без.
Тоесть по вашему можно построить туалет типа сартир, но по актам это будет эмпаэр стэйт билдинг и заказчик полпишет? Вы какуюто дичь мне несете. Кто проверяет соответствие? Кто назначает экспертизу?
Заказчик вправе провести экспертизу своими силами, либо силами сторонней организацией. Данное условие прописано в контракте.
Есть, маленькое но, заказчика, исполнителя проверяет аудиторская проверка.
Нет у Заказчик по статье расхода на проведение экспертизы сторонней организацией. Он видит безобразие при реконструкции но доказать Подрядчику не может а сроки оплаты по контракту истекают. Решение?
Всё зависит, что вы прописали в тз и контракте.
Вот именно те нюансы прописанные ьам решают по сути все. А некомпетентные в строительстве люди их просто не знают.
Хорошо, что вы компетентный специалист и всегда можете показать ошибку техническую, только при правильном тз и договоре можно выиграть суд.
И при соответствии проекта. Но кто напишет правильное тз, кто утвердит проект на основании тз? Бухгалтер, юрист или менеджер по образованию? Я об этом и пишу, что нет квалифицированных людей в штате.
Как всегда в нашей стране ищут виноватых. Развалили проектные институты, наплодили такие нормативные документы, которые противоречат не только друг другу, но и здравому смыслу, качество образования инженеров никакое. И самое главное - теперь всем руководят экономисты-финансисты, прикрывающиеся ФЗ о закупках. А эти тут клапан собирать учат. Из этих учителей хоть один инженер есть с опытом в стройконтроле? Или опять понабрали по объявлениям?
Через очередной аукцион. Кто согласился подешевле научить, того и пригласили.
Такая игра уже давно есть! Придумали ее давно. Не смог выиграть,( план сделать) отправляешься лес валить.
Все эти "закупочные" законы давно надо было отменить. Кроме вреда и проблем, они ничего не дают.
Кроме вреда и проблем,
это если компьютер для дикаря - кусок железа
Эти "учителя" просто не в курсе, как проводят тендеры и как их исполняют. Собственно, именно такие "ребята", только обличёнными большими полномочиями и пишут все эти "закупочные законы". Абсолютно не соображая, как это всё будет работать в реальности.
А ещё знаете, что самое интересное? Напишут, а разъяснить это творение некому! Никто у нас в стране не даёт официальных разъяснений. Вот и думай, что делать. Ещё эти ребята-составители с русским языком плохо дружат
Даже контролирующие органы порой пользуются функцией «ок Гугл»
Или не пользуются... Хорошо,если нормальный человек там сидит, а есть же особо одаренные.
Я лет десять участвовал в разных аукционах, котировках, как Поставщик. Прекрасно знаю, что это такое и "откуда ноги растут". Кто эти законы о закупках придумал, не знаю. Но, по сути, это глупость неимоверная. Как и люди, которые эти законы придумали и те, кто эти законы принял.
Правительство принимает Подпись там даже имеется. А пишут те, кто даже близко не работал с закупками.
Принятие закона, это процедура, в которой задействовано множество людей, включая Гос.Думу, Совет Федерации, Правительство и президент. Если какой-нибудь "офисный планктон" родил очередную глупую идею, то, стало быть и те, кто эту идею завизировал, придав ей вид закона, ничем от него не отличаются?
Разве не руководство набирает "офисный планктон" и утверждает схему работы? Как сделали, так и работает. А за это безобразие платят (в прямом смысле, штрафы там конские) простые исполнители.
(Добавлено через 6 минут)
Например, в одной статье изменения внесли, а в другой - забыли. Закон противоречит сам себе. Вся страна ждёт нового внесения изменений и боится. Как работать? Или в закон внесли, а в КоАП - забыли. Получается, 44 не нарушаешь, а КоАП - да. И такое постоянно.
Вот тоже поражает, как можно забыть внести поправки в другой закон. Там куча согласующих. А очень просто- один подписал, а все остальные автоматом подписывают. Так обычно в жизни, так видимо и на верху. Ну если не брать во внимание интерес и пр.
когда сроки срываются, либо объекты не сдаются, виноваты заказчики, а не строители. Мы к этому тезису должны прийти. Ответственность несут не строители, а заказчики: заказчик подобрал всех, раздал всем контракты и принял их на работу, он согласился с их условиями, с условиями подрядчиками и после этого он отвечает за всех своих подрядчиков
Если они по 44-ФЗ работают, то вообще-то всё с точностью да наоборот. Исполнитель (участник) изучает закупку и, если он сможет выполнить всё, то выходит на аукцион или конкурс.
(Добавлено через 2 минуты)
Если участник не выполняет работы в срок или косячит (нарушение контракта), то он платит неустойку, выставляется претензия. Это прописано непосредственно в законе.
Самые главные в муниципалитетах ни мэры и вице мэры, ни главбухи, а закупщики и зарплата у них должна быть достойной. Ответственность несут по полной ещё и своим карманом, а деферамбы поют главбухам. Не будь закупщиков, можно разгонять все администрации, так как они работают и поедоставляют работу всем кто работает, а бухгалтерам заплату некому будет платить, т.к. контрактов не будет. Закупщикам достойную зарплату!
заказчик подобрал всех, раздал всем контракты и принял их на работу, он согласился с их условиями, с условиями подрядчиками и после этого он отвечает за всех своих подрядчиков
Ээээ... 44-фз данному центру я так понимаю не знаком?
Если бы заказчики сами выбирали подрядчиков и договаривались с ними об условиях контрактов, то проблем в закупках было бы поменьше
Так-то оно так, проблем с закупками было бы поменьше, но и хищений с обеих сторон было бы побольше. Отражать прозрачность двух договорённостей по факту невозможно, на бумаге можно вывести любые цифры... междусобойчик)
А сейчас хищений нет что ли?
Да и целом закон не справляется с той функцией ради которой задуман: экономия бюджетных средств.
Просто пример: Роснефть продаёт литр АИ-92 в южном в районе 48 рублей, заказчики покупают этот же бензин по цене свыше 50 рублей...
Итак во всем...
Я уже молчу о ремонтах, которые заказчики порой переделывают по 3 раза потому что подрядчики снизили до минимума цену, а выполнить качественно контракт тупо по такой цене не смогли...
которые заказчики порой переделывают по 3 раза
А расторгать контракты и вгонять "экономщиков" в РНП не пробовали? Или за "неосвоение" грозят дать по шапке?
заказчики покупают этот же бензин по цене свыше 50 рублей.
Заказчики не знают, что такое "формула цены" и желают вернуть по 2 руб. с литра в бюджет из собственного кармана?
Ну кто ж спорит-то? Речь "побольше хищений" о не подконтрольном междусобойчике
Вот такие люди в нас в руководстве сидят. Чем руководят - фиг знает
Согласен полностью
Беда, когда сборище тупоголовых начинает изощряться в остроумии.
В бюджетной организации должен быть жесткий и опытный контрактный управляющий.
С зарплатой не меньше, чем у главбуха.
С подчинением - ФАС.
Чтоб ни один директор не мог его ни уволить, ни подставить, ни урезать премиальные.
Как раньше при директоре был комиссар, подчинявшийся обкому партии.
С которым директор не мог ничего сделать.
Тогда и будет все по закону, а не по хотелкам директоров.
(Добавлено через 16 минут)
Набирать из бывших оперов, следаков, налоговых, прокурорских.
Не проворовавшихся на службе.
Это должен быть человек типа безопасника.
Опытный и матёрый.
А не вчерашняя студентка за 40000.
Ни один из быших оперов, прокурорских и прочих Вами перечисленных с закупками работать не будут. В закупках пахать надо, а не контролировать работу, как ваши вышеперечисленные привыкли по своей службе. В закупках необходимы знания помимо 44 и ГК РФ, градостроительного кодекса, знать все постановления, касаемые определенной закупки, а закупка это не только конкуретные способы, приобрести в магазине обыкновенную ручку это тоже закупка.
Вот прям плюс много. Найти кого-то из органов который сможет грамотно работать с 44 это из области фантастики. Там в основном ребята с другими интеллектуальными возможностями.
я как минимум троих знаю.
работают.
законодательство - в консультанте.
толковать и применять - на юрфаке приучили.
практика правоприменения - наработана.
чего еще-то?
ручку закупить?
это и завхоз сумеет.
(Добавлено через 4 минуты)
Ах, да!
Если под словом "работать" мы тут подразумеваем - исполнять требования закона.
А не плутовать в документации с фокусами в фотошопе, вчерашними числами, липовыми экспертизами и приемками того, чего нет.
😂
(Добавлено через 5 минут)
За 40000.
😂
ручку закупить?
это и завхоз сумеет.
Прям внести изменения в план-график через "Электронный бюджет", объявить закупку в "Берёзке" и составить контракт?
(Добавлено через 3 минуты)
Перед этим нужно, конечно, ещё обоснование НМЦК сделать.
Завхозы нынче - замы руководителей по АХЧ.
Как правило с высшим экономическим.
Изменения в план-график на малую закупку вносить не надо.
Сумма по соответсвующему КБК рассчитана от СГОЗ с начала года и находится в ПГ одной позицией.
Контракт типовой.
Семи пядей во лбу закупка авторучки не требует.
А уж для бывшего правоохранителя - вообще семечки.
Что то у нас 3 правоохранителя бежали, уж пятки сверкали. Потопали в ЖКХ, сказали, т.е. с их слов, там думать не надо, а только подрядчиков контролировать и всё. Это работа ваших бывших, мозги не хотят включать, а ещё боятся ответственности, кто угодно у них виноват, только не они.
Ага.
А вы хотите, чтоб был виноват не кто угодно, а они.
Знакомая ситуация.
Надо стремиться работать конструктивно.
А не искать мальчика для битья.
Правоохранитель таким мальчиком точно не будет (если матерый).
Где вы матерых мальчиков видели?
Правильно.
Нигде.
😂
Изменения в план-график на малую закупку вносить не надо.
Если она была внесена заранее. Любая закупка по 44-ФЗ вносится в ПГЗ (не секретная).
Вы работаете в этой сфере?
Вы сейчас пишете то же самое, что и я.
Малые закупки вносятся с начала года.
И нет нужды для каждой править ПГ.
Теоретик? Они, как правило, потом ещё могут вноситься целый год.
Гляжу, вы малые закупки путаете с конкурентными процедурами.
😂
Это выдает в вас дилетанта.
Обоснуйте. Посему нельзя вносить п.4 в течение года?
Не выкручивайтесь.
У меня такого нет.
И малые закупки не ограничиваются п. 4.
Скучно с вами.
Вы если и плавали в вопросе - то очень неглубоко.
🌷
Загрузить ещё
8 1294
2 2930
4
138 11298
130
3 951
1
13 1984
3