Сетевые раскопки

Интересные ссылки, находки в Сети
Тема № 1841921
173 2979
2
15
173 2979
2
15
Я вот читаю твои темы,а ты чего хочешь?
Моего отца,участника ВОВ всегда мучил вопрос,почему в 1941 году так всё произошло,отсюда это меня тоже интересует.А так как в РФ по решению Путина многие документы о ВОВ у нас закрыты для изучения до 2040 года приходится искать в интернете и пытаться самому их оценить.А на сахкоме ихразмещаю,может есть и другие кому это интересно.
Ну да,а хочешь та чего?
... да известно, чего хочет - шо б отпустило... хоть немножечко
https://www.youtube.com/watch?v=6or5EtUdgw4
(Добавлено через 35 секунд)
Алексей Исаев про немецкое контрнаступление под Харьковом весной 1943 года.
(Добавлено через 3 минуты)
Тут есть инфа о которой мне отец рассказывал,про то,как их кавалерийский корпус попал под "раздачу". .
Я может не увидел ниже, но не могу понять: что произошло 22 июня 1841 года
Сейчас войны нет,сейчас есть нечто другое,но тоже "поражение". Эрмитаж России разворован. https://m.youtube.com/watch?v=4gfP33dCsy0
Подброшу на вентилятор,
В таблице показано соотношение сил на советско-германской границе в июне 1941 года:
Показатель Вермахт и армии союзников Красная армия Превосходство Третьего Рейха Превосходство СССР
Личный состав 4,3 млн (166 дивизий) 3,3 млн (190 дивизий) 1,3 : 1
Артиллерия 42 601 59 787 1,4 : 1
Самолеты 4795 10 743 2,2 : 1
Танки 4436 15 687 3,5 : 1
нормальной таблицы нету?
Притом новых танков. (Т-34, КВ, КВ-2) 2997 штук!
да и эти новые танки были не столь уж чудесными.
цифры надо еще правильно истолковать. сами по себе танки не воюют. Без людей, без грузовиков, которые привезут снаряды и топливо, это просто груды железа. а с этим у РККА были огромные проблемы. технику нужно было получить по объявлении мобилизации из народного хозяйства, а ее до 22 июня не было. Поэтому танки и батареи оказывались без снарядов и топлива, их приходилось бросать и сжигать. в этих условиях противник пусть даже с меньшим количеством танков, но заранее обеспеченный всем необходимым, будет иметь преимущество. Это и есть то самое внезапное нападение.
Танки оказались в первые дни боев без снарядов и топлива, потому что их склады были максимально подтянуты к передовой будущего наступления. Поэтому и оказались практически сразу в руках врага, большей частью нетронутые...
как только слово "наступления" мы "заменим" на слово "боев", весь высосанный из пальца криминал пропадет. Снаряды и топливо надо везти и на место оборонительный боев.
Вот только при готовящемся наступлении тылы подтягивают вперед, чтобы они не отставали от наступающих войск, а при обороне - назад, чтобы не дай бог, они не попали в руки врага, а у войск было пространства для маневра в своем тылу...
Мил человек, вы можете определить, на каком расстоянии от фронта положение тылов становится наступательным, а при каком оборонительным?
Думаю, при любом раскладе главная задача тылов - оперативно обеспечить хоть наступающие, хоть обороняющиеся части всем необходимым. А для этого, хоть ты тресни, тылы должны быть под рукой. Особенно в условиях характерной для ссср тех времен нехватки транспорта и инфрапструктуры, которая затрудняла быструю доставку ресурсов на большие расстояния. Так что выбор то был не особо широкий.
резун накидывает простые схемы, которые кажутся верными, только если не вдумываться.
это говорит либо о тупости Сталина и его командиров, либо о том, что Сталин собирался сам назначить день начала войны
есть два варианта:
1. Ты не хочешь думать.
2. ты думать не умеешь.
Выбирай.
То есть Сталин и наши военноначальники были дураками и не понимали этого ? Стянули всю технику к западным границам без должного обеспечения ? А Гитлер не понимал, что нападает на страну с превосходящими его силами и что он очень рискует?
не были они дураками. понимали, что война будет. Но вопрос сроков оставался открытым. Традционно войны в епропе начинались так. Сначала был период нарастающей напряженности: претензии, ультиматумы, безуспешные переговоры. Потом объявлялась война. Войска мирного времени, которые за период напряженности стягивались к границе, начинали боевые действия, чтобы прикрыть страну. Между тем в глубине страны начиналась мобилизация, формировались части и выдвигались к местам боев. например, немцы, прежде чем начать воевать с польшей, долго препирались из-за данцига. А с ссср ничего такого не было. немцы скрытно провели мобилизацию и полностью подготовились к нападению. при этом никаких претензий на уровне дипломатии не было. Хотя что-то витало в воздухе, что заставило советское руководство потихоньку выдвигать войска на угрожаемое нападение. Но пока не было внятных претензий, объявлять мобилизацию, выдергивать людей и технику из народного хозяйства не спешили. СССР все таки был небогатой страной и на это мог пойти только в крайнем случае, слишком большой ущерб экономике.
А гитлер как раз по итогам войны с финнами сделал вывод, что ркка крайне слаба.
А вот это доказывает, что Сталин планировал нападение уже в ближайшее время. В противном случае в течение 1-2 лет весь летный состав нужно было демобилизовать и оставить страну практически без авиации.
Это ли не доказательство скрытой и тотальной мобилизации ???
Секретный приказ от 22 декабря 1940 года за номером 0362.
Этот приказ , по сути , лишал выпускников летных училищ городого командирского звания лейтенант, с последующим поражением в правах.
Во исполнение указаний Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) приказываю:
1. Приказ НКО № 0147 1938 г. отменить.
2. Летчиков, штурманов и авиатехников, независимо от имеющихся у них военных званий, находящихся в рядах Красной Армии менее 4 лет, считая срок службы со дня призыва или поступления в военно-авиационную и авиатехническую школу, перевести на положение срочнослужащих.
3. При переводе летчиков, штурманов и авиатехников на положение срочнослужащих сохранить за ними присвоенные военные звания и получаемые оклады содержания.
4. Перевести на казарменное положение к 1 февраля 1941 г. всех переведенных на положение срочнослужащих летчиков, штурманов и авиатехников, занимающих должности ниже командира, заместителя командира, штурмана и старшего авиатехника эскадрильи в истребительной, бомбардировочной и разведывательной авиации; командира, штурмана и старшего авиатехника отряда в тяжелобомбардировочной авиации.
5. В казармах установить четкий внутренний распорядок согласно Уставу внутренней службы, введя утренние и вечерние поверки.
мил человек, еще раз. Сталин знает о недостаточно высокой боеспособности РККА по итогам зимней войны, переводит на казарменное положение летчиков, при этом специально оговаривается "В казармах установить четкий внутренний распорядок согласно Уставу внутренней службы, введя утренние и вечерние поверки", что свидетельствует явно о борьбе с бардаком. И при этом он планирует напасть на сильнейшую армию в европе? ну да, ну да
То есть планирует в течение 2х лет распустить весь летный состав по домам ? Потому как всех перевели на СРОЧНУЮ службу. И оставить 5000 самолетов без летчиков ?
мил человек, в те годы события менялись с потрясающей быстротой. 38 год - мюнхен, германия получает судеты и контроль над чехией, польша тешинскую область. май 39-го - бои на халхин голе. терки между польшей и германией. Англия и франция срывают переговоры с ссср. пакт о ненападении. непосредственное начало войны. Война с финнами. Захват Норвегии и дании германией, разгром франции и англии, Дюнкерк. Война в африке, Азии, на балканах.
В этих условиях было крайне трудно, практически невозможно предвидеть что там будет через два года. И повышаеть боеспособность подраспустившихся частей надо было жестко.
Мил человек, Этот приказ означает в первую очередь ДЕМОБИЛИЗАЦИЮ всего обученного летного состава в течение 2 х лет. А обучение и подготовка летчика стоит недешево т.е это огромные деньги. И у офицера всегда больше ответственности и он более дисциплинирован чем солдат, хотя бы потому что это его пожизненная профессия и карьера. Так что это бред про повышение дисциплины. А тут людям по сути сказали - вы зря поступали в летное училище и зря учились просто дослуживаете 2 года в казарме. Какая тут дисциплина после этого.
За два года до этого приказа успела круто измениться карта европы и начаться мировая война французы что там планировали и капитулировали. Польша где? Что там с Норвегией? С Данией? Англичане, вчерашние короли мира замазывают синяки на острове. На востке тоже припекает в любой момент может рвануть война с японией.
Не до двухлетнего планирования было и мыслей "как там дальше будут жить летчики". выжить и сохранить государство надо было здесь и сейчас.
Ага, и именно поэтому нужно уничтожить авицию СОВСЕМ
В 1938 году НКО был издан приказ за № 0147 о присвоении новых военных званий пилотам и авиамеханикам. Этим приказом устанавливалось, что всем курсантам, оканчивающим летно-технические школы, присваиваются при выпуске звания среднего начальствующего состава: младшего лейтенанта, младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга. Практика показала, что этот приказ был явно ошибочным и нанес большой ущерб нашей авиации.
Молодые пилоты и авиамеханики, только что окончившие летно-технические школы и не имеющие еще опыта и знаний, требуемых от командира, получают звания среднего начсостава Красной Армии, хотя и занимают должности рядовых пилотов и авиамехаников. В итоге этого создалось явно ненормальное и подрывающее основы военной организации положение, когда в авиачастях отсутствует рядовой и младший начсостав и все пилоты и авиамеханики являются лицами среднего начальствующего состава.
Получая при окончании школ звание младшего лейтенанта и младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга, пилоты и авиамеханики приобретают все права среднего начсостава, в том числе право жить вне казармы, на отдельной квартире и иметь при себе семью. Практика показала, что внеказармбнное размещение летно-технического состава по квартирам с семьями наносит величайший вред боевой подготовке летно-технического состава и боеспособности всей нашей авиации.
В чем выражается этот вред?
1. Известно, что каждая авиационная часть должна быть готова в любой момент перебазироваться в любой район соответственно требованиям обстановки. При нынешнем же положении наши авиачасти часто оказываются неспособными выполнить это требование. Вместо организованных частей с должным военным распорядком они превратились в поселки полугражданского типа, в которых военные составляют лишь незначительную часть, а большую часть составляют члены их семей. При передислоцировании авиачастей семьи остаются на месте, а взамен убывших расселяется новая часть. Это приводит к тому, что в гарнизонах проживают семьи нескольских частей. В некоторых гарнизонах на одного летчика приходится до 15 членов семей. Все это делает немобильными и неподвижными наши авиачасти, приковывает их к месту расквартирования.
2. Известно, что основным требованием к боевой авиации является обеспечение быстрого сбора авиачасти по тревоге и быстрого подъема в воздух для выполнения боевого приказа. При существующем же положении, когда летно-технический состав, обремененный семьями, живет по квартирам, зачастую на расстоянии десятка и более километров от своих аэродромов, авиачасть быстро собраться по тревоге не в, состоянии. Только на сборы и оповещение летного состава затрачиваются многие часы. Авиачасти вынуждены держать специальных людей и транспорт для обеспечения оповещения и сбора по тревоге. Все это также подрывает боеспособность нашей авиации.
3. Наши летчики должны быть лучшими летчиками в мире, летчиками, обладающими высокими боевыми летными качествами. Было бы глубоко ошибочным полагать, что все эти качества придут сами собою во время войны. Они могут быть привиты только напряженной упорной работой в мирное время. В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной — это только один шаг. Наша авиация, которая первая примет бой с противником, должна поэтому находиться в состоянии постоянной мобилизационной готовности. Этого требуют от нее интересы обороны страны.
4. В то же время задача создания обученных и вполне подготовленных к бою летчиков несовместима с современным положением, когда летчик переобременен семейными заботами. Для того чтобы в совершенстве владеть своим боевым оружием и успешно побеждать врага в военное время, летчик должен все свои силы и внимание именно теперь сосредоточить на боевой выучке, должен в совершенстве знать и любить свою боевую машину и мастерски владеть ею. В настоящее же время внимание и энергия летчика раздваиваются. Семейные заботы отвлекают его от забот о своем боевом совершенствовании. Летчик не может целиком посвятить .себя военному делу. Семья, находящаяся около летчика, постоянно напоминает о себе. Такое раздвоение внимания и энергии летчика, невозможность целиком сосредоточиться на задаче боевой учебы снижает уровень боевой подготовки летчика, делает его малоподготовленным. Слабая же подготовленность летного состава неизбежно ведет к авариям и катастрофам, а в боевой обстановке поведет к тому, что плохо подготовленный летчик будет подстрелен противником.
Мы не может терпеть положение, при котором наша авиация была бы организована хуже, чем авиация других государств. Нигде в мире не существует таких порядков, чтобы весь летно-технический состав являлся начальствующим составом, чтобы летчики жили по квартирам с семьями и чтобы авиационные части представляли из себя полугражданские поселки. Терпеть такое положение далее — это значит ставить под удар дело боевого воспитания наших летчиков, дело укрепления нашей авиации, оборону нашей страны.
Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) потребовали немедленной ликвидации указанных нетерпимых недостатков организации службы в авиации, восстановления должного воинского порядка в авиачастях и соединениях, укрепления воинской дисциплины и перевода авиации на положение мобилизационной готовности.
(Добавлено через 7 минут)
это цитата из приказа. цель - повышение боеготовности. что не так?
Да, так и было, и под этим предлогом всем присвоили сержантов и оставили в казармах потому как готовились к нападению.
Восхитительная логика Эдак любое действие по подготовке к войне, даже оборонительной, можно счесть за подготовку к нападению
(Добавлено через 45 секунд)
а летчки в казарме к отражению нападения врага готовиться не может? Только к тому, чтобы нападать самому?
Могут, но 1-2 года, а потом их нужно демобилизовать как сержантов срочной службы, и все средства потраченные на их подготовку коту под хвост. И... больше никто не пойдет в летное училище. Зачем 5 лет жить в казарме ? Ради звания сержант ?
Почему просто весь младший летный состав не перевести на казарменное положение ?
А вдруг никто не нападет за эти 2 года и нет военной авиации. А дальше как - через 2 года опять всем лейтенантов давать ?
блин... для понимания. простой пример. на тебя идет враг с топором. Если он сделает еще несколько шагов, то снесет башку. А у тебя ружье и пяток патронов. так вот. я почему то уверен, что ты будешь стрелять, пока твой оппонент подает признаки жизни и не вспомнишь, что через год тебе патроны пригодились бы на охоту сходить.
Почитай мемуары. Люди тогда уже чувствовали, что скоро война. Горело со всех сторон. А резун и его последователи взывают именно к иной, мещанской логике.
Читал книгу "Иной Сталин". Там по выдержкам из представленных документов было понятно, что в Политбюро понимали неизбежность войны с Германией ещё в середине 30-х. Просто в дополнение
Даже при понимании неизбежности войны оставался открытым главный вопрос - о конкретных сроках. Невозможно бытьь все время готовым к полномасштабной войне.
Для оборонительной войны все аэродромы их обеспечение и т.д. отводятся в тыл что бы была возможность для маневра. А у нас большая часть техники была уничтожена на приграничных аэродромах, да же не взлетев.
А вдруг Япония нападет, и всю технику с западных границ тащить
На востке тоже припекает в любой момент может рвануть война с японией.
оборонительная война не исключает наступательных операций
Не исключает, но для этого нельзя стягивать всю технику на одном направлении.
а кто вам сказал, что она была на одном направлении? или западная часть страны - это все одно направление?
Тем не менее большая часть была уничтожена в первые дни войны. То есть наши стратеги тот же Шапошников просчитались и не знали как подготовиться к обороне правильно ?
Мил человек, я разве где то говорил, что они были идеальными? Нет. Они были людьми и соотвественно могли ошибаться. И надо учитывать, что этой ошибке способствовали очень серьезные моменты. И самое главное - нпосле первой мировой войны сделали вывод, что война на два фронта для них губительна. Поэтому быларазработана и обкатана стратегия блицкрига, когда заранее отмобилизованные войска встурают в бой и наносят поражение противнику пока он еще толком не проснулся. Так получилось с польшей. А сссср блицкриг был прикрыт еще и полной тишиной на дипломатическом уровне.поэтому и сработало. Критикуя командование тех лет надо понимать, что на нас давит послезнание, а у наших предков книжки по истории второй мировой не было. Они в этой истории участвовали и не знали, что будет завтра.
"Разрешите внести поправку. Мирная внешняя политика обеспечила мир нашей стране. Мирная политика — дело хорошее. Мы до поры до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны, — теперь надо перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная".
И. Сталин 5 мая 1941 года Кремль. Открытое выступление.
(Добавлено через 7 минут)
По свидетельству бывшего офицера правительственной охраны Г. А. Эгнаташвили (его отец, А. Я. Эгнаташвили, был заместителем начальника охраны Сталина), в ночь с 6 на 7 мая 1940 г. на вечеринке в их квартире Сталин произнес примечательный тост. У хозяйки дома, немки по национальности, дочь от первого брака тогда жила в Америке, и мачеха Г. А. Эгнаташвили очень боялась, что СССР будет воевать с США. Сталин ее успокоил: "Уважаемая Лилия Германовна, не беспокойтесь, не волнуйтесь... — и задумался. — Воевать с Америкой мы не будем". Потом переложил стакан в другую руку и застыл, как сфинкс. Прошла минута, прошла вторая, прошла третья... А он все усы поглаживает. Мы глаз с него не сводим, шелохнуться боимся. И тут он поднял правую руку, погладил усы и отчеканил: "Воевать мы будем с Германией! Англия и Америка будут нашими союзниками! Не беспокойтесь, не волнуйтесь! За ваше здоровье!" — и выпил...".
и чо? Смотрите сами. 5 мая - это открытое выступление. То есть, рассчитанное на внешнюю публику. А там сигнал - мы сильны, не лезьте к нам. настоящие планы и факты о состоянии дел озвучиваются не в открытых выступлениях, а на закрытых совещаниях и ближнем кругу.
Если вторая цитата правда, а не подгонка под факты, то сталин расклад понимал верно. но вопрос сроков нападения германии все равно оставался открытым.
Вообще-то это выступление для выпускников военных училищ и говорит прямо - скоро нападем, будте готовы.
Да, судя по второй цитате понимал, что войны с Германией не избежать. Ну и конечно прекрасно понимал, что бить нужно первым.
еще раз. первая цитата - это открытое выступление. У него масса адресатов. Для внешнией публики. Для курсантов - Это мотиватор. Типа песни "Красная армия всех сильней". Песню пели, хотя действительность на тот момент несколько расходилась с содержанием.
А по второй цитате... в подобных воспоминаниях, написанных через многие годы после событий почти всегда есть неточности, стремление приукрасить, а также элементы подгонки под ответ. Память человеческая несовершенна.
знавал я как-то одного реального ветерана войны, который на полном серьезе уверял, что сталкивался чуть ли не со всеми командующими фронтов, что для обычного рядового нереально. Прочитанные чужие мемуары в его голове смешались с собственными воспоминаниями и выдали причудливую картину.
(Добавлено через 10 минут)
ну и еще. после окончания финской войны прошло чуть больше года. Думаю, в среде военных не было тайной, что РККА показала себя не очень. Поэтому на этом фоне духоподьемное выступление перед выпускниками выглядит вполне обоснованным. Но надо понимать, что для реальных глубоких перемен в армии в условиях мирного времени нужен гораздо больших срок.
Ну и еще. вчитайтесь внимательно в цитату. Там о немедленном наступлении что-то не очень. "Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия — армия наступательная".
А если верить резуну, Сталин намечал напасть на германию всего через два месяца. Что-то совсем короткие сроки.
(Добавлено в 12:51)
якобы нападение на германию через два месяца, а сталин говорит о необходимости перестроить воспитание. А воспитание, если что, процесс многолетний.
Это все го лишь показывает что Рычагов так распустил летчиков что их прошлось на казарменное положение переводить, что бы в чувство пришли! Или вы считаете ИВС собирался только авиацией воевать?
Вообще не аргумент, наоборот:
"Перевод летчиков и техников на казарменное положение, выселение их семей из гарнизонов снизили политико-моральное состояние частей, уровень воинской дисциплины". Среди личного состава участились случаи злоупотребления спиртными напитками, намеченные свадьбы переносились на неопределенное время, а в связи с началом войны и вообще не состоялись. Пришлось это наблюдать.
Вы поинтересуйтесь за что Рычагова посадили!
И кстати давайте рассказывайте секрет как ИВС собирался напасть на Европу только летчиками!
Этот приказ означает в первую очередь ДЕМОБИЛИЗАЦИЮ всего обученного летного состава в течение 2 х лет. А обучение и подготовка летчика стоит недешево т.е это огромные деньги. И у офицера всегда больше ответственности и он более дисциплинирован чем солдат, хотя бы потому что это его пожизненная профессия и карьера. Так что это бред про повышение дисциплины. А тут людям по сути сказали - вы зря поступали в летное училище и зря учились просто дослуживаете 2 года в казарме. Какая тут дисциплина после этого.
В 1938 году НКО был издан приказ за № 0147 о присвоении новых военных званий пилотам и авиамеханикам. Этим приказом устанавливалось, что всем курсантам, оканчивающим летно-технические школы, присваиваются при выпуске звания среднего начальствующего состава: младшего лейтенанта, младшего воентехника, лейтенанта и воентехника 2 ранга. Практика показала, что этот приказ был явно ошибочным и нанес большой ущерб нашей авиации.
Молодые пилоты и авиамеханики, только что окончившие летно-технические школы и не имеющие еще опыта и знаний, требуемых от командира, получают звания среднего начсостава Красной Армии, хотя и занимают должности рядовых пилотов и авиамехаников. В итоге этого создалось явно ненормальное и подрывающее основы военной организации положение, когда в авиачастях отсутствует рядовой и младший начсостав и все пилоты и авиамеханики являются лицами среднего начальствующего состава.
Приказ достаточно четко поясняет, что надежды на дисциплинированность офицеров не оправдались
(Добавлено через 58 минут)
ну и вопрос Дэв про нападение одними летчиками остался открытым.
ну это понятно, демократия кончилась, начали службу спрашивать, некоторым стало грустно.
Причины поражения одни и те же, что у Красной армии, что у армий других стран.
Сидоров в приличном обществе упоминать Резуна и Солонина не стоит эти люди конченые цензуравруны!
https://www.youtube.com/watch?v=i0Xbp5ve3ec
(Добавлено через 1 минуту)
Дэв,советую это послушать.-Марк Солонин об особенностях перестройки в советской провинции
40 минут? Да ты упоролся! Да еще выступление у приебалтов которые слово хорошего о России не скажут! Ошеня объективное выступление!
не придирайся. он пенсионер, времени много.
Однако мой отец,участник ВОВ их читал и многое подтверждал из их утверждений.
(Добавлено через 21 минуту)
https://www.youtube.com/watch?v=wwxoTHjw4II
(Добавлено через 23 минуты)
В начале ссылки Суворов о своём отце,участнике ВОВ говорит.
суворову, даже когда он об отце говорит, верить трудно.
читаем внимательно
Верят те, кто думать не умеет, а кто на это способен - просто анализирует аргументы за и против...
мил человек, резуну именно верят, потому что проверки его аргументы не выдерживают.
Ну, свами то точно можно обсуждать Вас то никак нельзя то отнести к приличному обществу
Мнение ипсошной дамы, с низкой социальной ответственностью, ошеня важно для меня!
мало знаком с тем, что писал солонин. а вот резун - врунишка.
Марк еще хлеще!
Не глядя прям отвечу. Потому что советское руководство было просто дно. Армия была на дне. Офицеров с опытом расстреляли или сослали, на их место поставили неотёсанных но преданных власти чекистов, которые ещё вчера промышляли бандитизмом и разбоем, а при власти уже проявили себя лишь в раскулачивании мужиков деревенских. То есть опыт был лишь в репрессиях. Всё. Ну и Сталин ещё тупо бандюган с тем же складом ума.
Слишком грубое заключение. Просто в стране были шапкозакидательные настроения, усиленно поддерживаемые вертикалью власти для собственного укрепления. Впрочем как и сейчас. Вот только ныне нет у власти монополии на информацию, поэтому уже многие смотрят на вещи трезво. Тогда же катастрофа первых дней войны вызвала в войсках шок, хотя общество об этом еще не знало...
у высшего командования не было шапкозакидательских настроений. там прекрасно знали, что боеспособность армии оставляет желать лучшего. но готовились. Что до шапкозакидательских настроений, обычно приводят в пример фильм "Если завтра война" и т.п. Но преувеличивать их значение не стоит. психологическая накачка перед боем - явление не только российское. будущему бойцу надо внушить уверенность в победе и презрение к противнику. Это делают во всех странах и во все времена, даже в спорте, который сегодня начинает занимать в сознании место войны.
ужасно. Только почему же тогда армии демократических стран, где руководство не было дном, а офицеров с опутом не расстреливали и не ссылали, так плохо воевали против немцев?
Нормально воевали. С минимальными потерями победили.
c минимальными потерями... проиграли и про...ли свои страны Францию, Норвегию, Грецию, где там еще отметились мелкобриты
Кто нормально воевал, французы?
Один был настоящий мужик на всю Францию, де Голль, и того спровадили на пенсию. И все они тут герои Сопротивления...
Он поймал за бок проходившего мимо господинчика в серой тройке, подтянул к себе и, наморща лоб, довольно грамотно спросил:
– Месье – герой Сопротивления, не правда ли?
Герой, не сопротивляясь, подтвердил своё участие в этом замечательном движении. Атсон притянул его ближе, чмокнул в лоб и милостиво отпустил. Месье одёрнул пиджак и ускоренным шагом направился к выходу.
– Знаете, Билл, – сказал я. – В Белоруссии я сидел в болотах со своими людьми и стрелял в немцев. И сидели мы в болотах два года. Поэтому здешний Резистанс представляется мне скаутским пикником. Представьте себе – в миленький, уютный домик la belle France врывается громила, насилует хозяйку, хватает всё, что ему приглянётся, и, наконец, остаётся здесь на постой. La belle France его обихаживает, кормит телячьей печёнкой, поит лучшими винами и стирает его загаженные на Восточном фронте подштанники. Кроме того, она выдаёт ему евреев, чтобы belle ami Фрицу лучше спалось. И вот в один прекрасный день хозяйка видит, что постоялец начал подыхать. Пена изо рта, судороги. И тогда отважная, мужественная и самоотверженная la belle France хватает сковородку и бьёт его по башке. Вот и весь ихний Резистанс до копейки.
– Не всем быть героями, Ник, – сказал Атсон и достал сигару. – Надо же кому-то и телячью печёнку готовить.
– Именно так они и подумали, Билл, – сказал я. – Хором. Все вслух. И сбылось по слову их.
– Вы им завидуете? – спросил Атсон.
– Да, – подумав, сказал я. – В этом есть определённая мудрость. Правда, при условии, что кто-то – кого вы не любите – будет отдуваться за вас.
Дания сдалась за несколько часов, потеряв двух или трех человек. От англичан и французов остались рожки да ножки и ничего бы они не сделали сами, если бы не РККА.
На Данию надейся а сам не плошай
сказать нечего, да? сочувствую
Я не совсем понял. О каких демократических странах речь. И как события в этих странах могут опровергнуть то, что высшее руководство СССР тех времен было дном?
... ну, например о демократической Польше
ну кто там у нас... Франция, Англия, Дания. Да и американцы великими победами над немцами не отметились.
Это другое!
Что там с Англией? Вы о Великобритании конечно же? В отличии от СССР Великобритания во второй мировой не заключала союзов с уже на тот момент фашистской Германией пактов и договоренностей в ходе которых они пополам терзали Польшу и страны Прибалтики.
не поверишь, заключили! . Декларация о ненападении между Гитлером и Великобританией, а так же Францией были заключены в 1938 году. и в истории получили название Мюнхенский сговор. Им, Франция и Англия развязали Гитлеру руки в последующей оккупации Европы. Войну эти Декларации о ненападении не остановили и уже через полтора года Франция расплатилась по полной за это. Ну и черед Англии чуть было не настал, если бы не СССР
польшу англичане не терзали. но вот ситуация, когда лошка подзуживают на драку, обещая за него вписаться, а потом сливаются, строго говоря, выглядит очень двусмысленной. А ведь именно так с польшей и вышло.
Зачем заключать? Они почти союзниками были почитайте про партию Мосли чтоли, зигующая Елизавета 2 ну вот вам на десерт образовывайтесь!
https://nesvidomij.livejournal.com/405363.html
Почти союзниками многие были включая США. Но вот вместе грабили слабые страны только Гитлер и Сталин.
... и опять совершенно незаслуженно запамятовали... демократическую Польшу хотя там ещё и демократическая Венгрия поучаствовала... до кучи
демократическая польша, помнится просила колоний у прочих стран. тоже хотелось помогать слабым, наверное.
... да я даже и не про просьбы, а про вполне конкретный аншлюсс... причём аккурат совместно со стариком Адиком, ныне покойным у Вессарионыча было у кого поучицца...
вы не понимаете, это другое
Они демократические, им можно.
Найдите фото зигующего Сталина?
Мало того, Сталин нигде лично не отметился (не запятнал себя) встречами с Гитлером, в отличие от тогдашних политиков Европы, вовсю встречающихся с Гитлером лично.
Если не ограничиваться исключительно 20 веком, британская империя, в которой не заходила солнце, была как раз и создана для грабежа слабых стран и колоний. и разбогатела она как раз на грабеже.
А́ртур Не́вилл Че́мберлен, 60-й Премьер-министр Великобритании в 1937—1940 годах. Сторонник политики умиротворения агрессора. В 1938 году подписал Мюнхенское соглашение с Гитлером, Муссолини и Даладье. Вернувшись в Лондон, Чемберлен предъявил публике на аэродроме подписанное соглашение со словами: «Я привёз вам мир». Уже в следующем году стало ясно, что политика умиротворения не принесла Европе мира: началась Вторая мировая война.
напомню, что в результате мюнхена Германия получила контроль над Чехией с прекрасной военной промышленностью.
Примерно пятая часть танков вермахта, пересекших 22 июня 1941 года границы СССР, была произведена в Чехии.
(Добавлено через 41 секунду)
зы. Дьявол прячется в деталях
А если вспомнить что все бронетранспортеры производились в Чехии с Франции Рено.
а то никто не знает
Загрузить ещё
Вадим Лукашевич
"Почти все российские СМИ дружно заявили о сокрушительной неудаче Илона Маска, чей прототип будущего сверхтяжелого космического корабля Starship SN8 поднялся до плановой высоты 12,5 км, откуда спланировал обратно, испытав систему изменения центровки, аэродинамические органы управления и балансировки, и взорвался при вертикальной посадке на место старта, не сумев до конца погасить вертикальную скорость после выравнивания", - пишет эксперт в области авиации и космонавтики на… (читать далее)
77 1406
7
14
2 255
2
5 403
1
4
20 неожиданных фактов о разных странах.
Одно дело знать положение страны с точки зрения экономического, культурного или любого другого аспекта, по которому вы обычно оцениваете нацию. Но, кроме того, есть множество интересных, а иногда и совершенно странных фактов, которые делают страну и ее людей уникальными.
https://vseznaesh.ru/20-neozhidannyh-faktov-o-raznyh-stranah
0 98
1
Вице-премьер России Татьяна Голикова заявила, что в России сейчас проживают чуть более семи с половиной миллионов женщин в возрасте от 20 до 29 лет. Это на 37,5% меньше, чем в 2010 году, сообщает РИА Новости.
По словам Голиковой, именно такое серьезное сокращение числа женщин, находящихся в репродуктивном возрасте, привело к сокращению рождаемости в стране.
7 431
2
10