Тема № 1827417
239 4780
3
1
Доброго вечера всем. Давайте разберем задачку. Кто нарушает правила в данной ситуации? Только одна просьба к тем, кто будет комментировать, давайте без хамства и с уважением к другим людям . Всем удачи на дороге!
Опрос: 
Кто нарушитель? (проголосовало: 94)
239 4780
3
1
Билет 16 вопрос 14 ПДД 2020
https://vopros-pdd.info/bilet-16/318-vopros-14.html
Обратите внимание, обязан уступить обоим, а не только мотоциклу.
Билет 27 вопрос 14
https://vopros-pdd.info/bilet-17/339-vopros-15.html
Грузовик не имеет права выезжать на круг с второстепенной, если к нему приближается авто по кругу. В случае ДТП он будет не прав.
Проблема в том, что ты мыслишь воображаемыми пределами Сахалинских перекрестков кругового движения, судя по опросу, как и остальные 53% не имеющих практики вождения в мегаполисах с большими дорожными развязками и интенсивностью движения. На самом деле все очень просто,проще некуда. Представь дорогу с большой кольцевой развязкой, где на кольце три, четыре или даже шесть полос. И представь, что тебе нужно въехать на кольцо, на его крайнюю правую полосу. Представил? Будешь ли ты ждать не выезжая на него, чтобы уступать дорогу ТС, движущемуся по третьей, четвертой или образно говоря шестой полосе??? Ты же ведь по Правилам обязан это сделать. И будет ли прав тот воитель совершая съезд с кольца с внутреннего шестого круга (так как не имеет значения второй или шестой - кольцо же), должны ли в этот момент стоять и ждать его другие участники?
Вся загвоздка в том, что кроме общих требований "Уступить дорогу", есть еще и требования движения ТС строго по полосам (пункта 9.7),требования правил начала движения и маневрирования (пунктов 8.1, 8.2, 8.5), согласно которым водитель перед поворотом должен заблаговременно занять соответствующее крайнее положение, при этом перед началом движения, перестроением, поворотом (НЕ В МОМЕНТ И НЕ ПОСЛЕ НЕГО) заблаговременно подавать сигналы указателей поворота. Даже если водитель подал сигнал, как и в нашем рассматриваемом в теме случае, это не означает, что он уже имеет преимущество в движении, так как это должно быть до начала маневра перестроения и согласно пункту 8.2 не должно вводить в заблуждение других участников,т.е. в данном случае водителя Газели.
В приведенных тобою в качестве примера билетах изложены лишь общие требования - "Уступить дорогу", что и так понятно. Но к рассматриваемой в теме ситуации они не имеют ничего общего, так как водителем седана не выполняются основные требования указанных пунктов 8.1, 8.2, 8.5, 9.7. Аварийная ситуация была создана именно по причине его нарушающих ПДД действий, но никак не водителя Газели, так как помех и препятствий на правой полосе он никаких не создавал, о слова совсем.
(Добавлено через 22 минуты)
Проще говоря, суть расширения перекрестков с круговым движением до двух и более полос, как раз таки создано чтобы на них въезжал и выезжал необходимый поток для разгрузки транспортной магистрали, соблюдая при этом элементарные требования расположения по полосам и маневрирования. Многополосные круговые перекрестки не созданы для того, чтобы какой-нибудь олень въезжал и распоряжался всеми полосами одновременно, кружа по нему, на свое усмотрение, потому что ему должны уступать дорогу)))
Я все сказал, не согласны, ваше дело. Я при своем, вы при своем. Будет факт, вернемся к вопросу.
Пакеда
Вообще другие ситуации. В первом случае заняты обе полосы, во втором вообще одна полоса
газель уже на кольце. Теперь откройте и прочитайте раз сто подряд что такое уступить дорогу. Читайте внимательно и вдумчиво.
Обоих лишить прав, за выезд на встречку.
Бесполезно.не поймёт. Очередной "помехасправа"
Суть вопроса не в том, должен или не должен уступать на круге. Все значительно сложнее.... А ты продолжаешь пихать эту чушь
и кто получит страховку? непонятно несколько моментов. седан уже едет это понятно, вот фургон непонятно, тоже двигается по круговому или только вьезжает на него?это важно очень в данном столкновении.
Съезд с перекрестка осуществляется направо, с крайней правой полосы, если иное не предусмотрено разметкой и дорожными знаками
(Добавлено через 3 минуты)
Статья 12.14 КоАП РФ. Нарушение правил маневрирования
1.1. Невыполнение требования Правил дорожного движения, за исключением установленных случаев, перед поворотом направо, налево или разворотом заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
Почему без хамства? Ситуация должна быть приближена к реально, мат обязателен!
Однозначно водитель седана не прав. Это его проблема, что он заранее не перестроился в правый ряд, введя в заблуждение водителя Газели. Тот без левой мысли совершал выезд на свободную полосу, т.к. не мог и не обязан был заранее предугадать действия оленя, пока они стали уже очевидными (аварийными). Приведение примеров с Пуркаева здесь неуместны, там в виде исключения специально для таких оленей поставили знаки движения по полосам (хотя при элементарном соблюдении ПДД они там вовсе не нужны), разрешающие съезд с перекрестка с левой полосы.
Ну, с тобой, то понятно.Но кто эти 4 оленя, которые тебя плюсанули?
седан не виноват.
Вот так и ты езди. Для тебя будет неожиданость твоя вина при аварии.
ага, там Радик за рулём сидел
ага, газель не в ту сторону свернул.
седан не виноват. 👍
Грузовик.
1. По положению грузовика видно, что он выезжает на круг, а не движется по нему, следовательно он уступает.
2. Седан на круге (не важно в каком ряду) у него преимущество.
3. Для выезда с круга седан должен перестроиться в правый ряд, уступив дорогу только водителям, движущимся в попутном направлении. ПДД не устанавливает за сколько метров авто должно перестраиваться в правый ряд. Следовательно он может это делать непосредственно при съезде, если нет попутного второго ряда, которому нужно уступать.
Таким образом грузовик не прав, даже если седан не включил заблаговременно поворотник, хоть это и является нарушением седана, т.к. поворотник нужно включать заблаговременно. Тем более в задании не видно заблаговременно он включил или нет.
что он выезжает на круг
Он уже на полосе круга, так что уже двигается по кольцу, внимательно на картинку посмотрите.
На картинке черточка за седаном и перед, показывает что он едет по кругу, у грузовика черточка только спереди, т.е. он въезжает на круг.
Если и этого не достаточно для понимания, то всего доброго, я старался, но если и так не понятно - печалька.
неверно толкуете чёрточки. Линия седана показывает, что он въехав на внутреннюю полосу не собирался перестраиваться направо - это его траектория движения, для умников которые указывают на включенный поворотник.
А у газели просто нарисовано, что он двигается по кругу по внешней полосе. Всё очевидно. Далее нарисовано, что седан с внутренней полосы начал выезд с кольца - а это нарушение ПДД.
Надеюсь вы не водитель.
Если станете таковым, рекомендую придерживаться 2 разумных правил, я им тоже пользуюсь:
- не понимаешь что происходит - стой/останавливайся до тех пор пока не оцениваешь ситуацию как безопасную для движения
- видишь опасного дурака - уступи ему дорогу, пусть для столкновения ищет второго дурака.
Если эти 2 правила кажутся вам глупыми и не верными, советую вообще не выезжать на дорогу за рулем.
Всего доброго.
я им тоже пользуюсь
вот и пользуйтесь, а я пользуюсь ПДД.
Проблема в том, как вы пользуетесь. Вот так влетите в ДТП с таким знаниями, будучи на месте грузовика, и когда штраф и возмещение на вас повесят придется пользоваться не только предложенными разумными правилами но и правильно ПДД понимать.
не повесят, там люди в отличие от вас знают ПДД.
Это ДТП уже на полосе круга, а до ДТП грузовик только выезжал на круг, в то время как легковая уже была на круге.
Теперь о внимательном рассмотрении картинки. Обратите внимание на удаленность левой передней части грузовика от разделительной пунктирной линии между правым и левым рядом круга, а потом посмотрите на левую заднюю часть. Задняя существенно удалена, это значить что даже в момент столкновения грузовик еще не въехал на круг. В противном случае, задняя и передняя часть грузовика была бы равноудалена от разделительной полосы.
Теперь посмотрите на седан и его удаленность задней и передней частей, но уже с правой стороны. Как видите они равноудалены, следовательно он уже на круге.
Теперь добавляем сюда момент, что на картинке уже запечатлён момент ДТП, следовательно грузовик начал свое движение немного раньше, верно? А так как на картинке он еще не на круге, значить двигаться в направлении круга он начал с нарушением ПДД, т.к. не убедился в безопасности движения двигаясь с второстепенной дороги.
Это ДТП уже на полосе круга
то есть газель находиться на кругу, правильно?
На половину, т.к. он только начал въезжать, при этом двигаться начал грузовик с второстепенной. Грузовик не имеет права заезжать на круг не уступая тем, кто движется по кругу.
а как определили что на половину, по каким признакам?
zorchy 09:38 09:38
еще раз прочтите
там бредятина написана, какая разница какой край и на сколько удален от разделительной полосы? Авто на полосе, а то что она не синхронна с разделительной линией - это как бы естественный процесс.
На половину, т.к. он только начал въезжать,
А так посмотреть.
Он только собрался въехать. И обязан уступить, тем кто на круге.
а как вы это определили?
Выезжает или заехал. Какая разница, если он не имел права там быть пока едет седан.
имел полное право. Читайте ПДД.
Так вы тоже почитайте. Если отмотать ситуацию на 2-3 секунды назад, то что мы увидим? Седан на круге. В ПДД нигде не сказано в каким месте перестраиваться в правую полосу для выезда. Где захотел, там и перестроился. А грузовик должен мало того что всех пропустить кто движется по кругу, он должен УБЕДИТСЯ в том что не создаст никому помеху, а у вас он просто перед мордой седана выскочил. Не убедился, не пропустил. Не прав.
В ПДД нигде не сказано в каким месте перестраиваться в правую полосу
Там сказано "заблаговременно", а на картинке мы видим как седан начинает выход с кольца со второй полосы - это нарушение.
Отмотав время вы поймете, что грузовик имеет полное право выйти на кольцо если не создаст помехи седану. он их не создал, скорость седана не изменилась, траектория движения не поменялась.
Вы читайте ПДД, полезная книга
Может быть седан и не заблаговременно начал перестроение. Но факт остается фактом. Грузовик выезжает со второстепенной, не убедился в безопасности, не уступил, и подставил свой бок. Он виноват. Он не имел никакого права выезжать. По той простой причине что дорога не пуста. У седана мигает поворотник. Ну ясно же что будет перестраиваться и выезжать.
он их не создал, скорость седана не изменилась, траектория движения не поменялась.
сами то поняли что написали? То что седан грузовику в бок прилетел это что?
Вы это себе адресуйте.
Вы читайте ПДД, полезная книга
Беседовать далее с вами не вижу смысла.
Может быть седан и не заблаговременно начал перестроение
ничего он не начал, не придумывайте, его траектория отражена черной полосой.
Грузовик выезжает со второстепенной, не убедился в безопасности
Убедился, полоса была пустая, седан двигался по внутренней полосе поэтому никакой угрозы грузовик седану не представлял.
Он не имел никакого права выезжать.
Имел полное право. Объяснение выше.
сами то поняли что написали? То что седан грузовику в бок прилетел это что?
конечно понимаю. Это то, что седан виноват, у него помеха справа.
Беседовать далее с вами не вижу смысла.
ага, зато есть смысл ПДД почитать... будет полезно.
Убедился, полоса была пустая, седан двигался по внутренней полосе поэтому никакой угрозы грузовик седану не представлял.
Поворотник для кого работал? Для самого себя?
Убедился, полоса была пустая
Причем здесь полоса? Он должен убедится в безопасности маневра, а это касается всех полос и всех кто на них.
Это то, что седан виноват, у него помеха справа.
это вообще сюда никаким боком не лезет. Какая нафиг здесь помеха с права. Вы так усердно советуете мне почитать, а сами такую хрень пишите. Вы бы действительно что ли почитали.
Поворотник для кого работал? Для самого себя?
а он работал? Судя по траектории нет, включил он его когда с внутренней полосы ринулся с кольца.
Причем здесь полоса? Он должен убедится в безопасности маневра, а это касается всех полос и всех кто на них.
При том, что если она пустая а его маневр не заставит изменить траекторию движения или скорость других участников - он в ПРАВЕ выезжать, что он и сделал.
это вообще сюда никаким боком не лезет. Какая нафиг здесь помеха с права.
лезет, просто разверните кольцо в прямую, вот у вас две полосы, седан на левой, газель на правой, как правильно седану перестроиться на правую полосу? Пропустить газель или подрезать её? Вспоминайте правила перестроения.
а он работал? Судя по траектории нет,
Ваша фантазия. На картинке работает. Это факт.
его маневр не заставит изменить траекторию движения или скорост
но изменил. Авария, это факт.
вот у вас две полосы, седан на левой, газель на правой, как правильно седану перестроиться на правую полосу? Пропустить газель или подрезать её? Вспоминайте правила перестроения.
Здесь нет перестроения. Здесь грузовик вьехал со второстепенной. Факт.
но изменил. Авария, это факт.
черная полоса указывает по какой траектории двигался седан.
Авария по вине седана.
Здесь нет перестроения. Здесь грузовик вьехал со второстепенной. Факт.
Седан так же выехал на кольцо со второстепенной, НО ОБА они находятся на кольце, седан на левой полосе, газель на правой.
черная полоса указывает по какой траектории двигался седан.
и что? В итоге седан стоит и никуда не едет. Ну конечно, у него не скорость ни траектория не поменялись. Во вторых. Седан собирается съехать с круга. А грузовик только вьехал. Это не значит что они одновременно двигались по кругу. Иначе аварии бы не было.
Еще раз. Седан двигался по кругу. Уже. Ехал. А грузовик ВЫЕХАЛ. Не уступил. Не убедился, не рассчитал свою скорость, просмотрел поворотник. Все. Виноват.
Нет никакой разницы кто когда заехал на кольцо, они оба на кольце. Газель выехала по правилам - объяснялось выше.
Скажите, у вас есть права?
Нет никакой разницы кто когда заехал на кольцо,
В смысле? А для чего вам правила вьезда на круг? Приоритет и прочее?
Газель выехала по правилам - объяснялось выше.
Ваши обьсненияя лажа приправленая вашей фантазией и желанием переспорить.
Скажите, у вас есть права
У меня 20 лет стажа и ни одной аварии. Штрафы можно пересчитать по пальцам одной руки. И езжу я оооочень много.
В смысле?
В ПРЯМОМ, они ОБА находятся НА КОЛЬЦЕ.
один на внутренней полосе, другой на внешней.
У меня 20 лет стажа и ни одной аварии.
слабо вериться. Скажите, что согласно ПДД означает уступить дорогу? Прямо из ПДД можете привести пример?
http://www.pdd24.com/
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
изучайте.
Вопрос - седан изменил траекторию или скорость?
А как вы думаете? Если он стоит? У него скорость и движение все те же?
ну так он имея правую помеху ринулся на выезд - это правильно?
Если бы грузовик въехал на круг вместе с седаном и ДВИГАЛСЯ с ним одновременно, то да. Седан должен был бы уступить. НО. Седан уже двигался, когда грузовик НАРУШИВ правило выехал. Вы никак не хотите понять одно. Грузовик не имел право лезть в круг. От слова совсем.
грузовик НАРУШИВ
Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Что именно он нарушил?
Седан как двигался по внутренней траектории так и двигался, пока не решил съехать с кольца. Вы же видите его траекторию, нет там попытки маневра заблаговременно перестроиться, а значит газель выезжая на кольцо ему не мешала. Нет нарушения.
Опять. Вы правда не видите АВАРИИ? Совсем? На картинке седан СТОИТ. А должен ехать. У вас правда это никак со скоростью не сходится? Он ехал, а теперь стоит. И грузовик ему ну совсем не помешал. То есть ну ни как. У седана приоритет, он на главной, поворотник включен. И грузовик, со второстепенной. Сожгите свои права.
Не сожгите, а сожрите. Прилюдно!
грузовик тоже на главной, он на правой полосе кольца, при перестроении седан обязан пропустить грузовик.
P.S. Нажмите на картинку, она увеличиться, вы увидите что газель на крайней правой полосе. жгите свои права сами... они вам точно не к чему.. правил не знаете, просто аккуратно двигаетесь.. ну обсигналивают вас наверно частенько Да?
Я думаю это бесполезно. Вы упорно не понимаете очевидного. Вы никак не хотите понять что грузовик не должен быть на круге. Его просто там не должно быть. От слова совсем. Он не имел права выезжать. Все ваши умозаключения, от того что вы рассуждаете в ключе, что они оба движутся в круге. Но это не так. В ПДД вами любимом, но вам не известном, есть понятие главная дорога, второстепенная, приоритет. Правило съезда и ВЪЕЗДА на круг. Вы это все упорно игнорите. Мне не интересно с вами общаться. Учите ПДД. И не одна, а с учителем.
Он не имел права выезжать.
почему? правая полоса была свободна? Кому он мешал при выезде?
Да потому. Она не была свободна. Седан перестраивался. Поворотник его об этом говорит. Что тут не понятного.
они ОБА находятся НА КОЛЬЦЕ.
ДА. но только не движутся. АВАРИЯ. Причем один из них и не успел особо продвинутся в движении.
слабо вериться
Мне плевать.
Скажите, что согласно ПДД означает уступить
У вас с этим сложности? Нужно стоять. И начинать движение тогда, когда УБЕДИТЕСЬ что никто, ни вам, ни вы в бочину не прилетите. Стоишь, смотришь и ждешь. А не думаешь, "он наверное просто так поворотник включил. Он же по внутреннему кругу едет. Раз не перестроился заблаговременно, то повод мне переть ему на перерез"
всё с вами понятно.. правил вы не знаете.. просто стараетесь ездить аккуратно, поэтому зря вы в эту тему без знаний залезли..
Фантазерка. Ну приведите мне тогда уж хоть одно правило ПДД на которое вы ссылаетесь. С пунктом ПДД где разрешено въезжать на круг при движении на нем иного авто. Да еще и с влюченым поворотником.
так.. для начала, сколько полос на кольце и по какой полосе двигается седан? Дадите ответ дам вам пункты. Иначе с вами не совладать.. знаний то нет, есть житейское мнение которое у вас крепче засело чем ПДД.
Вы мне экзамен не устраивайте. Я не обязана устранять ваши пробелы. Вы пока что вообще ни на один пункт ПДД не сослались. Слова, да фантазии. Причем упорно не видите очевидно.
сколько полос на кольце и по какой полосе двигался седан? Вы на это ответить можете или нет?
2 полосы. И седан совершал перестроение из левого в правый ряд.
а газель двигалась по правому ряду. Теперь вспоминаем правило перестроения.. правая помеха... у седана она есть, должен он пропустить Газель?
Да НЕ ДВИГАЛАСЬ газель. Вы глаза то на картинку поднимите. У грузовика еще даже зад грубо говоря на круг не вьехал. Он тупо не выполнил правило приоритета.
заехал, смотрите сами, где знак круговое движение, где разметка на второстепенной и так далее.. он полноценно на крайней полосе круга.
Заехал. Нарушив правило приоритета, создал аварийную ситуацию. Он должен был стоять и ехать сразу как проедет седан.
крайняя полоса свободна, седан не изменил скорость и траекторию, с чего вы решили что газель нарушил? Вы же сами сюда писали правила
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
Газель, при въезде не могла не видеть что седан, находясь на внутреннем кольце, будет перестраиваться на внешнее. У него включен правый поворот.Вы же, когда с второстепенной выезжаете, пропускаете тех кто по главной едет.
Авария. Ну разве это не помеха движению? Ну е мае. Ну мозг то включите уже. В самом то деле.
при перестроении кто имеет приоритет? Кто должен кого пропустить - они находиться оба на кольце. Кто кого должен пропустить и почему?
Перечитай ПДД. Особенно вьезд, выезд с круга. Второстепенная и главная дорога. Приоритет и уступи дорогу. Иди читай.
пдд это конечно замечательно, а много ли у нас показывают правый поворот на кольцевом?
вижу только левый при въезде - но в автошколах твердят лишь о правом. изменения в пдд на которые всем плевать
Плевать не плевать, а разбираться и привлекать к ответственности будут по ПДД.
насколько помню с автошколы, на кольцевых нам говорили так - можно ехать прямо со внутреннего, если нет знаков особых предписаний, но оговаривались о том что лучше все-таки это делать по внешнему кругу. кольцевая на пуркаева - с обоих полос можем проехать прямо
можно ехать прямо со внутреннего, если нет знаков особых предписаний и нет авто на крайней круговой полосе, которому необходимо уступить дорогу.
боюсь даже представить какой коллапс произойдёт, если у нас сделают карусель как в великобритании 5 кольцевых перед большим кольцом 🤣
https://fishki.net/33797-razvj...-foto.html
Какой будет коллапс, если в Лондоне будет такой ремонт в городе
у меня мозг завернуло от одной картинки
прикинь они там проезжают спокойно эту адскую развязку, а мы тут из-за одного кольца в ступор впадаем
Ну не все впадают, что уж омрачать.
К стати я посмотрел дальше, все понятно, но в первой будет ой-ё-ёй.
ну в первой,можно и на МКАД не попасть.
Затопчут?
типа того.
учитывая сколько уже тем о кольцевых и новый овал на ленина, всё печально у нас
Газель, легковая уже в круге, а этот только заезжает...
может наоборот?
(Добавлено через 1 минуту)
а ну да пардон, все верно
плохо о вас подумал
ниже хотел написать, не туда нажал
немедленно думайте обратно - хорошо
судя по знакам,круговое движение первостепенно.пропускаем газель и едем дальше.
круговое движение первостепенно
Отлично начало верное.
пропускаем газель и едем дальше
Так газель на второстепенной полосе, а седан на круге.
Загрузить ещё
Раздел Авто, Мото
Очень любопытно, до какой глубины должна вырасти яма на перекресте Мира и Есенина прежде чем кто-то из властных структур, ответственных за качество дорог в мекке туризма, соизволит дать указание ее закопать?
Сейчас там уже сантиметров 15-20, на скорости 50-60 километров в час вполне можно остаться без колеса или поймай эту ямку вылететь на встречку.
Федеральная трасса, прямая дорога из аэропорта в центр города и такое раздолбайство...
10 515
14
19
13 483
16 5208
70
1
9 534
5 657