Недвижимость

Недвижимость, строительство, земля, ремонт, ипотека, водоснабжение, электроэнергия.
Тема № 1805886
68 2708
Добра всем. Посоветуйте пожалуйста. Начался капитальный ремонт дома(Брежневка). Живу на пятом этаже. Пять лет назад делал ремонт в квартире. В туалете и ванной трубы спрятаны в короба. Организация которая выиграла тендер, требует,чтобы хозяева квартир разобрали всё и дали доступ к трубам. Могу ли я отказаться от их услуг? Или сделать всё что говорят. Кафель уже такой закончился. Посоветуйте пожалуйста,как поступили бы вы.
68 2708
Хорошо, что я зашёл в эту тему, планирую делать ремонт в ванной и туалете. Хочется сделать так, чтобы не было потом проблем с УК, наверное тогда сделаю съёмные короба. А у кого-нить стоят датчики от протечек воды? А то, вчера приходил мастер по ремонтам и советовал их установить
Я бы заставил общедомовое имущество из квартир убрать. В подъезд. И ни каких проблем.
1 вариант. Я бы в своё время сделал съемные панели на коробах, чтобы можно было добраться к трубам. Но народ у нас считает по другому.
2 вариант. Продать квартиру и купить частный дом. Там можно делать что угодно за свои деньги.
3 вариант. Продать квартиру и уехать за бугор.
поэтому, собираясь делать ремонт, предварительно вызову работников УК и поменяю все трубы, которые относятся к их зоне ответственности.
Да пиши отказную, а через пять десять лет,после смены УК.ни одна душа эту отказную не найдёт.
Такая же история была - отказались от замены и труб, и унитаза, крайне пожалели, что не отказались от замены батарей, ибо супер жаркая ранее квартира превратилась в ледянку, при том, что УК заявляет, что ничего не может сделать, т.к. всё на гарантии по капремонту, а фонд капремонта говорит, чтоб шли лесом - в УК. НА всю эту переписку ушел целый отопительный сезон.
УК устно сочувствуют, а вот письменно фиксировать в акте не хотят (просто отказываются и все).
Почти у всех, кто согласился поменять батареи такая же проблема, но у них преимущество - не первый этаж, т.е. прохладно, а не морозилка, как у нас.
Остальные отказались от замены, у многих ещё чугунные от застройщика стоят, а мы вот чего-то затупили...
УК устно сочувствуют, а вот письменно фиксировать в акте не хотят (просто отказываются и все).
- заказное письмо решает эту проблему.
Так зачем письмо, они приходят, целой толпой приходили - сочувствовали
Но в акте писать - нет, тепло же в квартиру заходит, неважно, что батареи не греют, т.к. они как бы греют, но не полностью, а "такое в акте писать низя"
Длинная эпопея, начнется заново со след.отопительным сезоном...
Вопрос. А при ремонте обратка с подачей не перепутали ?
Конечно Вы можете написать отказную. Но если у вас на 5 этаже прорвут трубы и вы затопите соседей внизу. В суде уж точно не скажешь, что в этом виноваты ремонтники ЖКХ, ЖЭУ и т.п. Придется платить все из своего кармана.
Так и так трубы прорвут если до нужного места виноваты жкх и т.п. ибо делать надо не через пол века, а как положено. И предупреждать должны не за месяц, а за несколько лет, ибо реально народ ремонты не за 5 минут делает.
Страховку можно оформить на этот случай.
Конечно можно. но у нас не торопятся этого делать. Это же придется несколько лет страховать. "Знал бы где упасть, соломки бы подстелил"
У вас без вариантов вплоть до вскрытия по решению суда с приставами
дабы избежать подобных проблем, сети общего пользования лучше облагораживать чем-то быстро демонтируемым. Т.е. ванну сделать как душа пожелает, а именно сети стояка облагородить чем-то вроде пластикового короба из панелей. У меня сосед так сделал - за 5 минут все разбирается, работниками ЖЭУ делается, а потом собирается также быстро обратно - и всё сделано в стиль ремонта ванной. У меня пришлось ломать всё, как и соседям выше. Теперь будут делать быстро разборную конструкцию.
Недавно тоже пришлось разбирать короб с трубами и как же я рада, что предыдущие хозяева квартиры сделали его из панелей атепана, разобрать быстро, и передалать недорого
у подрядчика есть форма заявления, где вы перечисляете отказные виды работ! мы прошли это в прошлом году. нам заменили стояковые трубы и радиаторы отопления, а в ванную комнату я написал отказ! мы посмотрели как они сделали у соседей замену труб в ванной комнате и решение было однозначным!!! ОТКАЗ от таких работ
Можно отказ написать. Работники Вам бланк приносят, подписываете и всё. Мы так делали. Тоже в коробах трубы, тоже 5 этаж.
Зачем наглухо прятать общедомовые трубы?Вы их меняли во время ремонта?
Мне вот тоже интересен этот вопрос. Очень интересен. То есть, я ремонт в ванной комнате делать не должна до тех пор, пока фонд капремонта не соизволит облагородить наш дом своим ремонтом. Жить в разрухе десятилетиями? Или я должна так сделать ремонт, чтобы все трубы торчали наружу и ни в коем случае не закрывать их коробами, кафелем, атепаном и т д? Да не офигел ли этот фонд капремонта? А, я должна во время ремонта в своей ванной сама поменятб все трубы. Не вопрос, только есть такие трубы, которые менять обязан жэк, а не собственник. А наш жэк допроситься поменять эти трубы нереально, у них всегда наготове отмазка-нет денег на материал. Проходили, знаем. А вот еще интереснее-у меня первый этаж, трубы проходят под полом через всю квартиру. Что, полы вскрывать велят? Да не идти бы вам лесом? Кто мне потом заплатит за новый ламинат, ПВХ, керамогранит? Не фонд ли капремонта мне даст деньги на восстановление полов после того, как их работники разнесут мне всю квартиру? Сомнительно.
Я бы разобрала сама короб , и предоставила доступ. Т.к.брежневка- все стояки , как мины, сегодня нормально, завтра потекло, а сами, вряд ли вы общие трубы менять будете. У меня после покупки квартиры,стояк холодной воды потек просто прокладка рассохлась в закгушке, какого-то аппендицита. Никто не ожидал,я бы и не знала,пока соседи не прибежали. Все текло тихо и сразу в перекрытия: у меня сухо, а у соседей снизу потоп.
Всем бы Ваше здравомыслие
В туалете и ванной трубы спрятаны в короба.
это общедомовое имущество и вы не имеет права так делать...хотя нет, имеете, но по первому требванию придется предоставить полный доступ к общедомовому имуществу. Могут заставить предоставить доступ при желании и суд будет на их стороне.
(Добавлено через 6 минут)
это общедомовое имущество
\
для особооодаренных - речь в данном случае ведется про центральные стояки, а не про разводку собственника от центральных стояков. Закрывать стояки, прекращая к ним доступ для обслуживания УК/ЖЭУ, запрещено законом.
Управляющая домом организация по договору управления обязана содержать в надлежащем состоянии общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 2 ст. 162 ЖК РФ).
К такому имуществу, согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, п.п. 5 – 7 ПП РФ № 491, относятся помещения общего пользования, которые предназначены для обслуживания более одного помещения в доме, крыши, несущие и ненесущие конструкции, земельный участок со всеми объектами на нём, а также всё инженерно-техническое оборудование, предназначенное для обслуживания двух и более помещений.
При этом в многоквартирном доме должен быть обеспечен свободный доступ к общему имуществу дома: для использования собственниками и нанимателями помещений, для текущего и капитального ремонта управляющей организацией (в пп. «б» п. 32, «е» п. 34 ПП РФ № 354).
и далее из МИНИСТЕРСТВО СТРОИТЕЛЬСТВА И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 16 января 2019 г. N 794-АО/06:
Обязанность по обеспечению собственником помещения доступа к транзитным (общедомовым) инженерным коммуникациям, проходящих через помещение, установлена Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 N 354, а также Правилами и нормами технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденными постановлением Госстроя Российской Федерации от 27.09.2003 N 70.
Таким образом, в случае если внутридомовые инженерные сети располагаются в стенах или под полами в помещении собственника (или нанимателя), он должен обеспечить свободный доступ к общедомовому имуществу, находящемуся в его квартире, для проведения ремонтных работ специальными бригадами подрядной организации, осуществляющей капитальный ремонт.
Но в случае, если собственник помещения убежден, что внутридомовые инженерные системы в его квартире в полном порядке и не требуют замены или ремонта, представители заказчика, подрядчика и управляющей организации вправе составить акт, который в том числе подписывает собственник помещения, о том, что произвести замену или ремонт внутридомовой инженерной системы не представилось возможным в связи с тем, что доступ к ней не предоставлен.
Непредоставление доступа к общедомовому имуществу при необходимости проведения ремонтных работ является поводом для обращения в суд заказчиком работ по проведению капитального ремонта или подрядной организации с целью разрешения вопроса обеспечения доступа к инженерным системам в судебном порядке. При этом в случае причинения вреда по причине непредоставления доступа к общедомовому имуществу с целью проведения аварийно-восстановительных работ или капитального ремонта, до рассмотрения спора в суде, вся ответственность ложится на собственника помещения.
Так что пишите отказ, но потом ЖЭУ снимает с себя всю отвественность за аварии и последующие ремонты у собственников ниже либо в вашей хате и случись что - будете продавать хату ради ремонта кучи квартир.
Речь идет о капремонте, жэу к этому ремонту отношения не имеет. Про жэу все и так это всё знают, что вы тут накопировали.
для особоодаренных: все работы по обслуживанию дома по коллективному договору с собственниками проходят через УК или ЖЭУ (за исключением случаев, когда собственники решают это делать самостоятельно). А УК/ЖЭУ нанимает по договору подрядчика по осуществлению капитального ремонта за счет средств, собранных фондом кап ремонта.
Теперь понятно, что ЖЭУ имеет полное право в лице своего представителя, подрядной организации по капремонту, получать доступ к сетям общего пользования?
Да что вы говорите? А я вот обращалась в жэк по поводу замены труб при капремонте, мне ответили, что трубы будут менять не они, а компания-подрядчик, наши сантехники вообще ни при делах. Что скажете?
мне ответили, что трубы будут менять не они, а компания-подрядчик
в чем это противоречит тому, что я написал выше?
А УК/ЖЭУ нанимает по договору подрядчика по осуществлению капитального ремонта за счет средств, собранных фондом кап ремонта.
ЖЭУ это управляющая компания, которая нанимает кого-то для большого ремонта, который своими двумя (условно) сантехниками они не в силах осуществить. Всё Вам правильно сказали - будет делать подрядчик, но все вопросы должны задаваться не Вами к подрядчику, а Вами к ЖЭУ в письменном виде, а уж ЖЭУ пусть спрашивает с подрядчика - просто ЖЭУ не хотят делать по факту свою работу, а именно выступать от имени собственников, как обязаны делать при коллективном договоре.
А насчет короба - никто Вам платить не будет за сбор-разбор, так как по нормативным актам Вы ОБЯЗАНЫ держать эту территорию в свободном доступе и установка короба при ремонте есть самоуправство - как и снос несущих стен, например, что может приветси к дисфункционалу всего дома. Не предоставили доступ? На это дело даже без Вашего участия оформляется соответствующий акт и при аварии Вы будете всем и всё компенсировать, если авария будет связана с куском коммуникаций, которые Вы не дали заменить.
Статьей 30 Жилищного кодекса Российской Федерации Собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме. Проходящие через жилое помещение собственника квартиры многоквартирного дома стояки и трубы циркуляции водоснабжения и теплоснабжения являются общим имуществом многоквартирного дома, препятствия в обслуживании, ремонте и восстановлении которого недопустимы.
Я не буду препятствовать, если мне оплатят ремонт разобранных стен, интересно так, сломать-сломают, а ремонтировать я должна за свой счет. Это где-нибудь прописано?
Думать надо при ремонте,принципиальная вы
Сталкивался с этой ситуацией замены труб, пришлось ломать короб и сделать съемный, не очень красиво, но проблем меньше. Суд вас не поддержит.
Ну, это мы посмотрим. А что насчет полов скажете? Пусть ломают полы во всей хате? Подумаешь там, плитка пвх по 2 тысячи за кв метр, керкмогранит, теплые полы установлены. А трубы под полом во всей квартире, что предложите? Люки делать через всю хату? Или пусть ломают? Не факт, что трубы подлежат замене, может, мхи менять не надо, но нужно посмотреть,они разберут полы везде, раздерут всё, а там как масть попрёт, но вашему ремонту придет капец. Вы будете не против?
Причем здесь полы, меняют общедомовые. То что вы от стояков сами наколхозили - это ваша ответственность. И короба тоже. Доступ к трубам обеспечьте и все дела.
Трубы под полом, понимать меня или не понимать? В хрущевках и некоторых брежневках транзитные коммуникации проходят под полом на первых этажах. Это общедомовые трубы, которые тоже меняют при капремонте. Че делать? Ломать полы по всей квартире? Вы пустите в свою квартиру разобрать по досочке все полы послкэе ремонта, сделанного вами за большие деньги, вложив в это массу сил и времени? У меня в квартире в кухне, в прихожей, в зале и в детской трубы под полом идут, я их видела своими собственными глазенками. А теперь нам говорят, что грянет капремонт следующим летом и эти трубы менять изволят.
Меняют только стоянки, остальное это ваша воля. Читать или смотреть/не понимать?)
А я вам утверждаю, что представитель нашей УК оповестил жильцов первых этажей, что скоро будет капремонт и будут менять трубы, идущие под полом. Я ж не просто так возмущаюсь-то.
Да как они там идут... Прям петлями по всей квартире что-ли..
походу теплый пол из отопления сделали
Да какой теплый пол, Господи. Трубы, водопровод, погуглите уже, ёшкин кот.
Причём, купили уже с переделками и знать не знали об этой Нарнии.
Они идут под полом, под досками, разбирали пол в детской, до досок разобрали, под ними пространство глубина где-то ну метр, и по полу идут трубы, по земле прям. Андестенд?
(Добавлено через 4 минуты)
Прочтите выше ответ Тиранозаврика, скопировал из документа, написано, общедомовые трубы, проходящие в стенах или под полами. Вот оно че, Михалыч.
Ужас какой-то, столько сил потрачено и зря.
Не то слово. Теперь думаем, как быть, хотели ремонт в прихожей начать, заказать плитку пвх, 2 тыс квадратный метр стоит, красивая такая. И вот не знаем, делать или не делать. Придут же, начнут же нервы трепать. А самостоятельно поменять эти трубы не вариант, конечно, это такая объемная трудоемкая и дорогущая работа, да и стоит ли, что самое главное, на кухне хотели капитально менять, разобрали пол-лаги целые, трубы в порядке, зачем их тормошить. Как доказать будет капремонту, что не надо их менять? Им же надо будет поглядеть.
Изгибами. Зимой в нашем подъезде перемерзла холодная вода, пришли сантехники из жэка и требовали, чтобы я пустила их в квартиру, они будут искать, где перемерзло. Я говорю-всмысле, каким образом? Он мне говорит(старенький сантехник, много лет наши дома обслуживает)-у вас по прихожей идут трубы, по залу, мне нужно посмотреть и там буду отогревать трубы. Я вообще в шоке была, говорю-вы будете полы разбирать? Он-ну да. Я мужу звонить, он приехал, поговорил с сантехником, выяснилось, что можно попробовать отогреть воду в подьезде, таки получилось буквально полчаса он провозился. Я и говорю, им-то пофиг, если бы я его пустила, он бы мне всю квартиру разобрал по досочке, им плевать на наши ремонты.
Я написала письменный отказ. Прессовали жёстко.
вы обязаны предоставить доступ к общим коммуникациям. Почему и зачем вы их наглухо закрыли- это только ваши проблемы.
Да ладно? А где прописано, что собственник обязан, не подскажете? И тогда, может быть, фонд капремонта тоже обязан оплатить разгромленную ванную комнату с дорогим ремонтом?
Вы что такая упёртая?Ваш ремонт никому нахрен не нужен,если вы будете топить соседей,вам придётся ломать и искать протечку.
е) допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое жилое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем в порядке, указанном в пункте 85 настоящих Правил, время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время;
http://www.consultant.ru/document/cons_d...d1ed41ad26544ef1583/
(Добавлено через 2 минуты)
Стояки можно нормально закрыть и так, что бы потом можно было предоставить к ним доступ.
Я предоставила доступ к трубам, когда была такая необходимость. Каждый год отваливать по 300 штук за ремонт туалета я не готова, чтобы капремонт мне сделали трубы. Пошли к черту. Мы обязаны, а капремонт почему нам не обязан восстановить разруху за свой счет?
По идее им следует расходы по восстановлению "разрухи" в смету включать. Закон на вашей стороне, но зная, какие шаромыжники ремонтируют, если и возместите ущерб, то боюсь тока через суд...
По идее. Интересно, мы везде и всюду должны, а нам никто ничего не должен. А с какой радости?
Так сложилось исторически. Но, опираясь на ГК, пободаться с капремонтниками можно. Вот добровольно они точно восстанавливать не пожелают.
Да, привыкли, что мы все должны. Сначала купить это старье за бешеные деньги, потом за коммуналку платить немалые суммы ежемесячно, а потом фонд капремонта придет и сломает тебе все в хате, им-то пофиг, вы видели, как они работают? У нас сейчас идет ремонт крыши, работники уже нам забор сломали, который мы строили за свой счет, ладно, им нужно леса ставить, хотя тоже было обидно, но мы не в претензии, они наш инвентарь весь попереломали, без спроса брали наши ведра, при этом вытряхнув из них мусор посреди нашего палисадника, в котором мы работаем и садим цветы. Весь подьезд уже разгромили, очень неаккуратно работают, а я представляю, что будет, если их в квартиру пустить. Им-то плевать, что мы за немалые деньги ремонт делаем.
Видал я этот атас. Особо "понравилось" (у меня приятельница там живет) как на Сахалинской в "малыше" всех заставили для красивого фасада балконы одинаковые делать...
Слушайте, ну это же ужас.
Согласен.
изначально делайте съемные короба и не будет разгрома.
Не во всех квартирах есть такая возможность. У меня в туалете-ванной основные транзитные трубы идут в стене, там короб никак не придумаешь, дверцу хотели сделать, опять же не придумали, как это осуществить , помещение и так малюсенькое. Когда эта основная труба потекла, сантахникам из нашей ук я дала разобрать стену, которая была в кафеле еще от предыдущих жильцов, ремонт был, кстати, довольно таки сносный и переделывать мы его не планировали пока, но тут труба, дыра с стене, трубу не заменили целиком, а отремонтировали, нам пришлось делать ремонт, мы потратили немало денег, и что, теперь через год придет дядя из фонда капремонта и скажет-ломаем? Да не пошел бы этот дядя на . к пьяному ежику?
вы пишут про отказ, но как понимаю, этим отказом подписавший его жилец берет на себя ответственность в случае протечки.
Если бы к нам обращались по-человечески, и жильцы бы реагировали адекватнее. А так отказ будет, про ответственность отдельный разговор будет.
Если вы сами все трубы при ремонте поменяли, то какой смысл их менять повторно, если же у вас трубы старые то тогда придется все разбирать. У нас была такая же ситуация, купили квартиру и сделали капитальный ремонт, поменяли сразу все (трубы, двери, окна, проводку) а через год жэу начали менять отопление (стояки, радиаторы) мы отказались, обосновав причину и написали в жэу заявление на отказ.
он не пишет, что поменял трубы.
Нам тоже не разрешили оставить
Поменял трубы,стоят новые в гильзе с переходом в поэтажном перекрытие. Отказался в письменном виде.
случись прорыв, будете оплачивать ремонты всем жильцам и ваш "письменный отказ" будет отличным подспорьем в решении суда не в вашу пользу.
После замены подрядной организации порыв на кого списывать🤣 трубы НОВЫЕ в переходе поэтажного перекрытия без соединений ,с врезкой кранов сварочного шва,сегодня стоят сухие. У вас потекут после ремонта подрядчика соседям будите говорить что бы подрядчику😆 предъявляли ,наивный.Хочешь сделать хорошо,сделай сам как надо😏
Разбирайте короб сами. Тогда может разберете акуратно. Потом как нибуть востановите. Работяги будут разбирать без церемоний. А разбирать придется. Без вариантов.
20 1045
2
16 765
Добрый день всем. Позвонили, что желают снять квартиру .Якобы прилетают в конце мая, но оплатить могут прям сейчас .Долго обсуждали .Я запросила перед оплатой паспорта проживающих для договора и сказала, что нужно поговорить по видеосвязи и после подписания договора можно оплатить. Звонок прерывается. Я думала, что случайно сорвался, перезваниваю. Отключено .Больше никто не перезвонил. Как вы думаете , это мошенничество и каким образом оно бы свершилось ?Может быть кому то также звонили ?
31 2686
2
2
4 734
27 1016
3