Политика, власть

Партии, движения, государство, органы власти
Илга
Тема № 1768354
208 2778
3
5
Как вы относитесь к Маннергейму? Знаю, что питерцы его не любят. Но с другой стороны, дальше старой границы он не пошел, хотя мог бы.
208 2778
3
5
Отрицательно
Хорошо. Если бы не коммунисты-служил бы дальше царю-батюшке.
мог бы, если Бы ему это позволили.
Читайте ленту, там есть спор об этом.
(Добавлено через 50 секунд)
Интересный спор.
ну он же финн
Швед.
да кто их там болгар разберёт.
Возлагал цветы к его памятнику в Хельсинки с искренним восхищением перед Личностью. Когда узнал, что в Петербурге установили печально известную доску-был против. Всему своё место...
Меня, кстати, удивило, что каждый год из Лозанны присылают цветы к его памятнику. Вот только не помню, ко дню рождения или смерти.
(Добавлено через 18 секунд)
До сих пор.
Логично.
такие трогательные клоуны .. в чеппчикахх.
Параллельно.
Маннергейм - разоблачитель советской пропаганды!
Так, русские еще во время войны пустили в ход миф о «линии Маннергейма». Утверждали, что наша оборона на Карельском перешейке опиралась на необыкновенно прочный и выстроенный по последнему слову техники железобетонный оборонительный вал, который можно сравнить с линиями Мажино и Зигфрида и который никакая армия никогда не прорывала. Прорыв русских войск явился «подвигом, равного которому не было в истории всех войн», как было сказано в одном из официальных заявлений русской стороны. Все это чушь; в действительности положение вещей выглядит совершенно иначе. Как я уже говорил, оборонительная линия, конечно, была, но ее образовывали только редкие долговременные пулеметные гнезда да два десятка выстроенных по моему предложению новых дотов, между которыми были проложены траншеи.

Карл Маннергейм Линия жизни. Как я отделился от России
Лукавит слегка, Карл Густавович, на тамошнем рельефе этого было - более чем...
В Новосибирске в переходе на станции метро «Площадь Ленина» установили памятную табличку в честь визита бывшего лидера КНДР Ким Чен Ира в 2001 году. Об этом сообщает «Тайга.инфо».
(Добавлено через 2 минуты)
«11 августа 2001 года Ким Чен Ир посетил Новосибирск и оставил свои исторические следы на станции метро „Площадь Ленина“. Уверен, что установление мемориальной доски великого руководителя Ким Чен Ира станет важным моментом для закрепления навеки его великих заслуг в развитии российско-корейских отношений», — сказал Зин Чжон Хеп.
Локоть назвал посещение Новосибирска Ким Чен Иром «неординарным, историческим событием». По его словам, открытие памятной таблички, приурочено также к 71-летию образования КНДР.
это хорошо. всяко не маннергейм.
ну отделился. так и крен с ним.
История все расставит по своим местам. Вернее уже расставила. 1) Никакого постановления гос. органов по установке мемориальной доски в г. С.Петербурге нет и не было. Это установил питерский суд официально и однозначно, после обращения питерских депутатов. 2) Незаконно установленная доска маннергейму,демонтирована и находится в чулане какого то заштатного музея.3) Тему можно закрывать,агент "Илга" задание выполнила.
незаконно установленная... ну - ну
Круто Вы меня в агенты возвели. Но мне нравится
Интересно, а сельский чей агент?
А давайте у него спросим. Сельский, ты чей агент? Колись.
Служу Советскому Союзу!
А как вы относитесь к финским концлагерям? Вот, к примеру, слова известного историка Карелии, Баира Иринчеева:
И конечно здесь нужно также упомянуть о ещё одной претензии в адрес Маннергейма – это политика Финляндии на оккупированных территориях Карелии. Там абсолютно чётко было сказано, что мы строим Великую Финляндию. Как уважаемый коллега – Егор Яковлев рассказывал, что Великая Британия, Великая Германия, ну и – Великая Финляндия. То есть забираем Карелию и там проводим жёсткую сегрегацию по этническому принципу – есть титульная нация: есть карелы, вепсы, ингерманландские финны и так далее и так далее, а есть чуждый элемент – славяне, евреи и все-все-все.
То есть сразу была создана сеть концлагерей, где сидело 50 тысяч гражданского населения. Оно просто туда было посажено. Посидите, потому что вы – чуждый элемент.
До 1943 года они абсолютно в открытую назывались концлагерями. В 1943 году, когда в западную прессу начали просачиваться данные о том, что из себя представляют немецкие концлагеря, то финны опять же, в рамках пиара, просто поменяли название с «концлагерей» на «лагеря для перемещённых лиц» или «трудовые лагеря».
Но тем не менее, нужно подчеркнуть, что это не были лагеря смерти, как у немцев в Освенциме, где людей сначала доводили до состояния скелета, а потом травили газом, а потом сжигали, причём наладив целый конвейер для этого. Это были просто лагеря с очень тяжёлыми условиями проживания. Из пятидесяти тысяч человек считается, что умерло там 7-8 тысяч человек. Причём, опять же – это женщины дети и старики, которых туда поместили просто по этническому принципу.
Как вот потомки советских людей должны относиться к командующим нацистов, под присмотром которых организовывались концлагеря, где убивали гражданское население? У любого нормального человека ответ будет однозначным.
А что вы скажете насчёт лагерей ГУЛАГА?
с индейцев начни.
Да что же вы тут срач развели,кто-кого,когда-зачем,куда и чем и почему,все это уже в прошлом..,тут о насущном думать надо-без обид,люди.
А кого питерцы вообще любят ?
Такое ощущение, что Петра и кошек.
Слушайте ,приятно услышать мудрую женщину...Ну вот прям в десяточку! А я всё не там ищу сравнения,уже которое время.
Спасибо за чай.
не мог. потому и не пошёл.
Видимо, для некоторых человек, который нагадил меньше, чем "мог", - герой.
К вашему сведению ,Иосиф Виссарионович не считал ,что Карл Густов Эмиль нагадил своими действиями.Более того,тов.Сталин приложил свой весомый авторитет(после раздела Европы),что бы господин Маннергейм остался у власти в Финляндии и позаключал официально всякие торговые и не торговые договора ,с гарантией что СССР не будет гадить финам.
И Финляндия - единственная страна, которая выплатила СССР компенсацию за нанесение ущерба в ВОВ. Причем немалую.
Сам я родился на старофинской границе в Гарболово,это от от Санкт-Петербурга в сторону Выборга.И всегда интересовался Финляндией.Отсюда его считаю отличным офицером русской армии,великим исследователем Средней Азии и верным сыном своего народа и своей страны Финляндии.В ссылке его биография.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...B0_1904%E2%80%941905
Можно быть отличным офицером,великим исследователям и т.д.Но агрессия против своей бывшей родины,бомбёжки и гибель мирного населения все перечёркивают.Это как жизнь прекрасного педагога,учителя обожаемого детьми ...И вдруг выясняется что он педофил и убийца.Прошлые заслуги не оправдывают преступления в будущем.
Вообще то если брать, кто и сколько русской кровушки пустили с 1917 года,то если памятники Сталину снесли,то Ленину стоят.А при них раз в пятьсот пролилось больше на территории нашей страны.
А вас не просят. Тут конкретный вопрос про Маннергейма
Всё познаётся в сравнении.
Сообщение удалено
А надо ли ему было идти дальше? Что бы ему это дало кроме потерь лишних?
Захотел бы - пошел дальше. Но он же запретил своим летчикам бомбить Ленинград. А с юга немцы бомбили. И на какой стороне улицы были надписи, что эта сторона наиболее опасна при обстреле?
Зато финны очень стабильно обстреливали ту же Дорогу жизни, например. Ну и помогли немцам закрыть окружение Ленинграда, из-за чего погибла куча народу. Практически, герой...
Это да, согласна.
Немцы бомбили у них самолеты были, а не как у него, и полез он только туда какие территории отошли бы к нему, да и большую роль сыграла стойкость наших бойцов, немцы если буксовали, куда уж финнам то, танков и самолетов мало, особо не повоюешь.
Ещё памятник ему поставьте, что отдавал приказы убивать солдат твоего же народа в меньшем количестве, чем, как говоришь, мог бы. Или фашистские идеи тебе ближе и ты русофобка? А вообще почитай про молодую гвардию, генерала Карбышева, фильм про панфиловцев посмотри - вот кто герои, а не этот шкурник.
(Добавлено через 6 минут)
Хотя, если ты считаешь, что, спасая свою шкуру, можно передать народ, изменить присяге - то тогда конечно, у нас разные взгляды и герои.
Ну что ты ко мне привязалась! Не хочу я с тобой ругаться. Да и читаю я поболее тебя. Отстань.
Почитай историю семьи Кадыровых. Будет шок. Герой России между прочим
Ну может она финско подданная, а для них он герой
Тогда она форумом ошиблась
бомбы летят СВЕРХУ а не СБОКУ, как снаряды арты. головой думать пробовала
Ну да, видимо дураки в Ленинграде эти надписи писали.
(Добавлено через 2 минуты)
И дураки сохранили до сих пор
Открой карту питера, да там есть и юг и север
ну он то думал, что Гитлер победит
Правильный пацан был.
(Добавлено 31 авг. в 06:15)
Еще в начале 1938 года СССР по закрытым каналам обращался к Финляндии с предложением начать переговоры по пограничным вопросам, чтобы обеспечить безопасность Ленинграда на случай войны. Для этого СССР хотел получить некоторые финские территории. Но правительство Финляндии ответило отказом. Сам Маннергейм стоял на более гибких позициях и высказался за уступки. Он считал, что Финляндия без особого ущерба для себя может отодвинуть границу на Карельском перешейке севернее на 20—30 километров.
Что за чушь? С чего вы это взяли?.Именно он и упирался надеясь на поддержку "мирового сообщества"во главе с Англией.
Что за чушь? С чего вы это взяли?
Процитируйте документ или иной источник в свою поддержку. Маннергейм был военным, в демократической Финляндии политических решений в тот период Он не принимал, а выполнял приказы финского правительства.
По причине экономии средств, начиная с 1927 года боевые учения не проводились. Выделявшихся средств хватало лишь на содержание армии, но на вооружение средств практически не уделялось. Современного вооружения, танков и самолётов не было вообще.
10 июля 1931 года во главе только что созданного Совета обороны стал Маннергейм, но лишь в 1938 году он добился создания собственного штаба в составе разведывательного и оперативного отделов.
Маннергейм понимал, что в условиях заострения конфронтации между англо-французским блоком и Германией, Финляндия могла очутиться в возможном конфликте с СССР с глазу на глаз, без помощи со стороны западных государств. В то же самое время, как и его прадед, он считал, что существовавшая издавна граница между Финляндией и Россией проходит слишком близко к Петербургу. По его мнению следовало бы отодвинуть эту границу дальше, получив за это соответствующую и приемлемую компенсацию.
Возглавив комитет обороны Финляндии, Маннергейм реформирует наземные войска и шюцкор, чем значительно повышает их боеспособность.
(Добавлено через 2 минуты)
27 июня 1939 года госсовет, наконец, утверждает ассигнования на модернизацию системы укреплений построенной в 1920-х годах («линии Энкеля») на Карельском перешейке, которая по результатам проверки оказалась непригодной для использования.Одновременно летом того же года в стране зародилось народное движение по строительству на добровольных основах оборонительных сооружений. В течение 4 летних месяцев за счёт отпусков финны на наиболее угрожаемых в случае агрессии участках построили, главным образом, противотанковые препятствия в виде надолбов и эскарпов. Удалось также создать и около двух десятков долговременных пулемётных гнёзд, что всё вместе позже получило неофициальное название «Линия Маннергейма»[19].
Антирусских и антисоветских идей Карл Маннергейм не исповедовал. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%...B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B
Куда бы он пошёл с тремя миллионами своего населения против двухсот миллионов в СССР?
Тем не менее, в Финскую больше полегло русских, чем финнов.
и тем не менее Карелия наша
Карелия карельская.
Я так думаю, что жители Карелии очень жалеют, что они не жители Финляндии.
Потому что дуриком полезли на бетонную линию обороны, не имея тяжелой артиллерии, трупами закидывали.
У наступающих всегда потерь больше. Я бы посмотрел, сколько полегло финнов, если бы они пошли в наступление на всех своих трёх танках.
А они не ходили в наступления?
А зачем им высовываться из хорошо оборудованных укреплений? Тем не менее на отдельных участках фронта и в отдельных случаях возможны были наступательные действия.
Ой ли? Я про наступающих.
Конечно, ой. Существует статистика, нарушить которую могли только великие полководцы, типа Суворова или Ушакова, и это в основном со слабым соперником типа турок. А так военная наука учит, что у наступающих должно быть четырёх-семикратное преимущество перед обороняющимися.
В советско-финской, или Зимней, войне в ноябре 1939 – марте 1940 года, финская армия потеряла 18 139 убитыми, 1437 умершими от ран и болезней, 4101 пропавшего без вести и 43 557 ранеными, оставшимися в живых, из 337 тыс. призванных в армию. Из 4101 пропавшего без вести 847 вернулись из советского плена, а 1820 были официально признаны убитыми[425]. Пропавшими без вести в настоящее время числятся 1434 финских военнослужащих. Поскольку в советском плену умерло 16 финских военнопленных, 847 вернулись на родину, а 20 остались в СССР[426], то общее число убитых среди пропавших без вести можно оценить в 3218 человек. Общее число убитых тогда составит 21 357, умерших от ран и болезней – 1437, умерших в плену – 16. Общие безвозвратные потери вооруженных сил Финляндии в Зимней войне можно оценить в 22 810 погибших. Кроме того, на стороне Финляндии сражались иностранные добровольцы. Из 8680 шведских граждан погибли 33 и были ранены 185. Из 695 норвежцев погибли 2. Из 1010 датчан погибли 5. Из 72 американских финнов 3 были убиты и 5 ранены. 346 венгров, сражавшихся на стороне Финляндии, потерь не понесли. Также в финской армии состояли около 350 бывших подданных Российской империи – беломорских и олонецких карелов и ингерманландских финнов. Из них был сформирован партизанский батальон, который так и не вступил в бой.
Посчитал?
(Добавлено через 1 минуту)
Можешь прибавить
Кроме того, в финской армии сражались и другие добровольцы, которые боевых потерь не понесли. Это 56 эстонцев, 51 бельгиец, 18 граждан Германии, 17 голландцев, 13 англичан, 7 итальянцев, 6 поляков, 6 швейцарцев, 4 гражданина Латвии, 3 гражданина Люксембурга, 2 гражданина Франции, 2 гражданина Испании и по 1 выходцу из Югославии, Румынии, Чехословакии и Португалии, а также 15 русских эмигрантов с нансеновскими паспортами лиц без гражданства. Не исключено, что русские эмигранты были и среди граждан европейских стран, приехавших добровольцами в Финляндию. Сухопутные войска Финляндии потеряли 17 005 убитых, 3781 пропавшего без вести и 44 414 раненых, флот соответственно – 1013, 282 и 2204, а авиация – 47, 28 и 54. Кроме того, 33 человека погибло и 44 было ранено в тыловых частях, а жертвы войск Резерва Ставки Главкома исчислялись 41 убитым, 10 пропавшими без вести и 78 ранеными. Потери гражданского населения финские исследователи оценивают в Зимней войне в 1029 человек. В это число входят главным образом жертвы советских воздушных налетов на Хельсинки и другие города, а также 65 моряков финского торгового флота, погибших на потопленных судах, и 68 женщин-медсестер.
(Добавлено через 7 минут)
О потерях РККА в Советско- Финской войне точной цифры нет, однако известно что они составляли около 147 000 человек. А теперь засунь свою статистику себе туда. куда солнце не светит.
(Добавлено через 8 минут)
147 000 человек это убитыми и пропавшими без вести.
Ты только что подтвердил статистику. Если я правильно посчитал то получается, что на 22 тысячи погибших с финской стороны, погибло 147 тысяч с нашей стороны. То есть наши потери превысили финские в 6-7 раз. Ты определись куда будешь засовывать статистику.
Так и есть. Это правда.
Однако ты не понял что речь о превышении количества наступающих, над количеством обороняющихся, а не о том что царь Пирр был стратегом от Бога.
Я про горячее, а ты про кислое.
Но это не значит, что у наступающих должно быть больше потерь.
Может и не значит, но статистика и военная наука говорят, что значит.
Я думаю, что не всегда. В первые дни и месяцы ВОВ Советская армия терпел огромные потери, хоть была не наступающей стороной.
Конечно не всегда.
Может быть, спорить не буду, в военной науке не сильна
ВадЛен вам ерунду пишет.
Если знакомитесь с историей то было так, сало и спирт+винтовки.
И группы солдат на пулеметы.
Всё.
***
Это потом были пригнаны тяжелые орудия, которые эти доты разбивали...в
карельские скульптуры.
Если бы изначально прогнали, таких огромных потерь не было бы.
Роль численного соотношения в наступлении[править | править код]
Считается что при равных технических условиях, в тактическом позиционном бою, для эффективного наступления, силы наступающего должны численно превосходить силы обороняющегося не менее чем в три раза. Соответственно, обороняющийся может продолжительное время сдерживать наступление противника, численно превосходящего до трёх крат. Это связывают с разницей в боевых возможностях подразделений, в зависимости от обороны или наступления. Так например полевой устав армии США рекомендует для достижения цели наступления на направлении главного удара создавать не менее чем 6-кратное превосходство над обороняющимся в силах и средствах.
Про 300 спартанцев слышал чего?
Это у которых 7000 греков за спиной стояло?
настоящих боевых пи..греков!
Вот почему спартанцы отступить боялись? 😂
ты точно не в дурке пациентом живёшь?
Смешно. Ты видать о них не слышал.
слышал. Кино такое было художественное. На основе мифов. К истории не имеющее никакого отношения. Но ты верь.
К истории имеет отношение битва при Фермопилах. Почитай как нибудь.
США этим не заморачиваются, они давно бомбят и только потом посылают солдат.
А после бомбёжки, перед зачисткой, считают чужих и своих.
Достойный сын своего народа.
Здесь надо уточнить.Какого народа?
Финского естесна
Того народа, которого он был призван защищать и государству которого он давал присягу.
Вообще-то он присягал российскому царю и российскому отечеству.
Российская Империя и РСФСР это две большие разницы... или четыре маленьких.
приясягу он кому давал? Тебе про присягу а не про империю. Но ты как обычно свои бредни выпячиваешь.
Протрезвись, ну или опохмелись. Мне лень с невменяшками беседовать ни о чём.
Присягу он кому давал? В дурке вам это не преподают?
Загрузить ещё
уже про методы Чубайса в открытую пишут, а ему хоть бы хны. очередная статья под названием "Как обанкротить "Роснано" в три шага: метод Чубайса" четко рассказывает о отточенных до нельзя приемов ,корни которых уходят в лихие 90-е.
читаем и "наслаждаемся" наглостью этого чиновника!
https://life.ru/p/1452036
6 361
1
2
анонимный 81709
Единоросс Владимир Карпович предложил расстреливать непривитых людей с купленными сертификатами и продавцов. Выразил желание самому это делать,— «Я бы сам принял участие в расстрелах. Обязательно это надо делать!» в свободное от депутатства время.
НКВД мертво, но дело его живёт...
https://youtu.be/gx0JlY9e7W4
119 2902
1
38
31
Председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин считает, что Единый государственный экзамен (ЕГЭ) надо отменить.
Как он отметил во время своего выступления на конференции «Роль права в обеспечении благополучия человека», данная форма сдачи экзамена для школьников — словно пытка.
«Давайте возродим советскую школу образования. Она была лучшей в мире, это все признавали всегда, и на это должны быть направлены наши законодательные предложения. Отменить ЕГЭ... Это просто пытка какая-то для… (читать далее)
140 2265
19
9
9 988
1
Глава МИД Франции назвал Россию «невыносимым соседом».
Министр иностранных дел Франции Жан-Ив Ле Дриан заявил, что Россия бывает порой «невыносимым соседом», но несмотря на это диалог с ней необходимо сохранять ради общемировых интересов.
«Россия — прежде всего, сосед. Это реальность, но география упряма, как вы знаете, а Россия не высказала своего намерения переезжать.
Порой соседи бывают невыносимы, бывают соседи, которые вас раздражают, но они остаются вашими соседями, поэтому нужно искать способы… (читать далее)
11 546
1
10