Тема № 1753532
473 6130
2
Несколько раз попадали в такую ситуацию. Мнения опрашиваемых водителей разделяются. Что скажете эксперты, кто имеет приоритет?
473 6130
2
Интересно, у нас есть такие перекрестки? Обычно у красного вместе со стрелкой горит и основной зеленый
Есть. Сахалинская - Ленина с запада на юг.
Спасибо. Редко в той стороне.
Не видел в городе такой ситуации.
Оба автомобиля выполняют маневр по допстрелке светофора. Уступить должен тот, у кого будет помеха справа (красный).
уступает красный. читаешь ответы и становится ясным откуда столько ДТП в городе.
Собственно правильный ответ:
Этот знак регулировка обязывает при повороте направо или на лево уступить всем дорогу?
Совершенно другая ситуация.
1. Они оба едут на разрешающий сигнал регулировщика. Это тоже самое, что у них у обоих будет гореть основной ЗЕЛЕНЫЙ сигнал светофора.
2. Очередность такого проезда, когда оба едут на разрешающий сигнал, не оговорена Правилами.
3. Они оба знают, что у них одинаковое право на проезд в данной ситуации.
Здесь чистый 8.9 ПДД.
13.4, а не 8.9. Зачем приплетать сюда правило из другого раздела не относящиеся к проезду перекресток в?
...уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.
Это когда они едут со встречного направления прямо или направо. На встречу едет и поворачивает направо.
В этом примере синий авто не едет со встречного направления.
А 8.9 здесь, потому что не определена очередность проезда Правилами. Это тоже самое, если у всех участников заглючили светофоры и у всех загорел зелёный сигнал светофора. Как им разъезжаться. Для этого и есть 8.9
Как-то так.
или направо синий направо поворачивает, ему уступить надо. А не ваше правило руки, которое вы пихаете везде, где можно и нельзя и которое к началу движения и маневрированию относится, а не к проезду перекрестоков.
Во-первых, в 13.4 речь идет про "разворот по зеленому сигналу светофора", а на рисунке РЕГУЛИРОВЩИК
Во-вторых, в 13.4 четко написано "со встречного направления прямо или направо", обязательное условие "со встречного направления". Рис ниже
Ох господа и дамы, спорящие тут.
Если бы вы сдавали на права, то вы бы знали ответ на данный вопрос.
В билетах есть такой вопрос)
Только там вместо светофора стоит регулировщик, который разрешает одному автомобилю поворот направо, а другому налево или развернуться.
И так вот: правильный ответ: повернуть налево или развернуться, уступив дорогу поворачивающему направо автомобилю.
Просто замените светофор на регулировщика и поймете, что тут оба автомобиля имеют одновременное право проезда, но у одного помеха справа, которую тут отрицают под аргументом "ну тут жи светофор".
Ребят, ну напишите в ГИБДД, запросите официальный ответ.
Проблем-то.
Даже Сахалинские вполне отвечают.
Собственно:
(Добавлено через 3 минуты)
*прямо, налево или развернуться
Попу с пальцем не путайте) при знаке регулеровщика в данном случае нет ни у кого обязанности пропустить всех и ехать, а вот стрелка без основного говорит о том, что надо уступить всем, а затем только ехать.
1. Совершенно другая история... 2. ГИБДД не является официальным органом разъясняющим ПДД.
Смотрите, 2 запроса в ГИБДД:
1 запрос: Я еду на красном авто, у меня допстрелка, разворачиваюсь, и перед мной поворачивает синий авто. Обязан я его пропустить? Ответ ГИБДД: да, обязан 13.5 ПДД
2 запрос: Я еду на синем авто, у меня допстрелка, поворачиваю, и перед мной разворачивается красный авто. Обязан я его пропустить? Ответ ГИБДД: да, обязан 13.5 ПДД
Других ответов "официальных" не будет
Дополнительная зеленая стрелка и красный сигнал Если вы видите перед собой горящую зеленую дополнительную стрелку вправо или влево, но при этом красный свет светофора, то это означает одно: вы можете совершить поворот в указанном управлении, но при этом уступив дорогу участникам движения, следующим по другим направлениям.
По ПДД правила проезда дополнительной секции светофора здесь следующие:
Уступить дорогу (не создавать помехи движению). Это означает, что вы не должны начинать, продолжать либо возобновлять движение, если для этого нужно, чтобы водители других ТС снизили скорость или изменили направление своего пути. Другими словами, если в результате вашего маневра кто-то вынужден был притормозить, изменить траекторию движения своего авто, то вы нарушили пункт ПДД.
Правила не оговаривают, приближающемуся откуда конкретно транспорту вы должны предоставить свободный путь - надвигающемуся справа, слева, со встречной полосы. Поэтому зеленую дополнительную секцию и красный сигнал проще всего расценивать как знак "Уступи дорогу" (2.4).
Есть стрелка без основного разрешающего, то УСТУПИ ДОРОГУ ВСЕМ и не сочиняй у кого дорога главней.
цитата:
Поэтому зеленую дополнительную секцию и красный сигнал проще всего расценивать как знак "Уступи дорогу" (2.4).
-нет - нет и нет.
Что нет? Ехать можно, но надо уступить. У тебя другое мнение?
(Добавлено через 24 секунды)
по направлению стрелки.
наличие знака уступи дорогу даёт вам знание о том, что вы на второстепенной, а пересекаемая вами или дорога к которой примыкает та на которой вы - главная.
Светофор с зелёной стрелкой и основным красным вам такого знания не даёт, т.к. вы не знаете что у другого водителя на светофоре.
Отсюда вопрос, кто должен кому уступать когда у всех висит знак уступи дорогу, но каждый видит только свой и не знает что у других водителей.
Правильный ответ уступить, и получается что в данном случае оба должны уступить друг другу - это и есть логический тупик.
Почитав коменты, понимаешь, что у нас не по ПДД ездят, а по понятиям двух правил:
правило правой руки и УДД.
По факту при стрелке ты обязан уступит дорогу всем и только потом проехать? Если да, то к чему эта демагогия и тафталогия? Там же не сказано, что так и есть. Там написано, что можно относится к этому так.
Ну так они оба должны всем уступить. И что тогда делать? Как быть?
Как здесь, на рисунке ниже, поступить участникам движения? Так же и там...
Уступить.
тут ежу понятно,что у кого помеха справа тот и уступает.А в вашем случае нужно мертво-стоять..красный горит
кто ваш и кто наш?
Там светофор. Какая к чёрту помеха у вас справа?
Плевать на твой светофор! Правило правой руки работает независимо от наличия/отсутствия светофора.
Вадлен. Ты на регулируемом перекрёстке руководствуешься сигналами светофора или правилом правой руки? Что для тебя в приоритете?
Вадлен. Вот по твоему должен уступить красный. А для синего какой сигнал светофора горит? И что этот сигнал означает?
Когда перед тобой зелёный загорается, то ты ждёшь стоишь, пока на перекрёстке справа проедут уступая дорогу?
Вот тут по ссылке есть пост, в котором все ситуации разобраны:
http://subforums.net/threads/razvorot-na...ora.3687/#post-89428
Этот спор очень старый и автор тут не приложила еще варианты, которые были в изначальной задаче.
Что и требовалось доказать. А то тут особо упёртые пытаются внушить нам мысль, что на регулируемом перекрёстке правило правой руки не действует. А когда просишь ссылку на то, что правило правой руки в этом случае не действует, начинают уходить от вопроса.
Не действует. Читайте ПДД.
По вашему синий автомобиль должен пропустить красный. А почему?
По моему там все должны друг другу уступить и проехать по договорённости.
Так я и спрашиваю ссылку. Где она?
ПДД открывайте пункт 13 и ВНИМАТЕЛЬНО читайте
Да хорош уже про открывайте и читайте! Дайте ссылку. Хорош уже издеваться!
ОК. давайте по порядку. На какой пункт ПДД вы ссылаетесь говоря про "правило правой руки?"
(Добавлено через 1 минуту)
Вот на этот, верно?
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая,
предусмотренного пунктом 13.11-1 Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.
К к4акому подзаголовку данный пункт относится? Подскажу- "Нерегулируемые перекрестки"
Дальше 2+2 сложить то не сложно будет?
Опять ты о своём? Когда уже дашь конкретный текст говорящий о том, что правило правой руки действует только на нерегулируемых перекрёстках? Хорош уже крутиться как уж на сковородке. Текст давай.
Так как пункт 13.11 относится к проезду НЕРЕГУЛИРУЕМЫХ ПЕРЕКРЁСТКОВ, а вам как об стенку горох. ПДД откройте и читайте. Там оглавление есть после пункта 13.8 и то, что написано далее относится к нерегулируемым. Если вы видите оглавление- "про марс" и дальше текст, то текст по вашему о меркурии?
Опять подгоняешь ПДД под себя? До сПункт 13.11 ПДД РФ
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.
На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами независимо от направления его движения.их пор так и не ответил на мой простой вопрос и продолжаешь глумиться над здравым смыслом.
Где в этом пункте есть слова о нерегулируемом перекрётке?
Вы не в себе? У вас там всё в порядке? Вот прям для идиотов обьясняю. подпункт 13.11 относится к разделу- Проезд нерегулируемых перекрёстков. Там для тормозов специально жирным текстом выделено.
А вам я по вашей же логике спрошу. Где в этом пункте вообще написано, что это ПДД вообще? Там не написано, а по твоему значит это не пункт ПДД.
Если вы не знаете элементарно, что есть оглавления, разделы, подразделы, то о чем речь с вами вести на эту тему?
Вот на этот.
Пункт 8.9 ПДД РФ
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
Правило правой руки действует всегда и везде.
Вы правы. они как бы в равных условиях. обоим можно ехать (по сути им обоим горит зеленый). однако, красному помеха справа, как не крути.
Нет ни у одного из них ПРЕИМУЩЕСТВА при проезде этого перекрестка в силу действия 13.5.
И один и второй должны уступить.
Правило 8.9 применяется ТОЛЬКО на равнозначных перекрестках (когда речь идет о перекрестках), в случае регулируемого перекрестка оно не применимо.
перекресток должен проезжаться СТРОГО по требованию светофора или регулировщика. Если светофор говорит обоим участникам движения, что НЕТ ПРИОРИТЕТА и ты ОБЯЗАН уступить дорогу ВСЕМ другим уд - значит ОБЯЗАН уступить!!!
Правило 8.9 применяется ТОЛЬКО на равнозначных перекрестках
Не согласен. На перекрестках равнозначных дорог действует только 13.11. 8.9 не относится к проезду перекрестков.
Очередной выдумщик. Где ты увидел в пункте 8.9 слова о том, что он применяется только на равнозначных перекрёстках? И где там написано, что регулируемых перекрёстках этот пункт не применим? Ну нельзя же так извращать ПДД!
Вы не способны это понять, разговор с Вами далее непродуктивен.
Удачи на дорогах...
Ну вот. Наврал с три короба и в кусты.
Вы лучше расскажите как изменится ситуация для синего, если у красного будет просто зеленый сигнал и он также будет совершать разворот пропустив всех со стречки?
Совершенно верно. Так как каждый из них должен руководствоваться светом светофора и доп секций, а не додумывать, что горит у других и из ходя из этого определять где главная дорога или правило руки ноги и прочего. По его же логике вадлен должен сначала выяснять начать у кого дорога главней, а уж потом тогда должен применять правило руки, если дороги равнозначны
Пункт 8.9 относится к проезду перекрёстков или к Началу движения и маневрированию?
(Добавлено через 39 секунд)
Вы пытаетесь приготовить борщ, а смотрите в рецепт чебуреков.
Пункт 8.9 относится ко всем случаям. Для особо упёртых в комментариях специально сказано, что этот пункт действует вообще всегда, когда траектории пересекаются.
п 8.9 относится к началу движения и маневрированию. Не надо додумывать того, чего там нет.
Где такое написано в пункте 8.9? Вот не надо додумывать.
Оглавления читать учимся или гуглим значение слова оглавления или заголовки, если не знаете их значения.
ссылка ни о чем. Такой же знаток, коих и здесь хватает.
Правильно. Правило правой руки необходимо соблюдать в любом случае. Синий едет первым.
вигВам.
Пункт 8.9 ПДД РФ
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.
(Добавлено через 53 секунды)
Из этого пункта следует, что правило правой руки действует всегда.
Синий автомобиль. Оба едут на дополнительный зеленый.
Но красный автомобиль имеет помеху справа и в данном случае должен пропустить. Вопрос: Зачем красный поворачивает в правую полосу?
Вы на регулируемой перекрёстке при горящем зелёном для вас тех, кто справа пропускаете?
Давайте смоделируем ситуацию. Два авто едут навстречу друг другу. Для обоих на светофоре горит зеленый. Автомобиль А поворачивает направо, автомобиль Б - налево. Полоса, на которую они поворачивают второстипенная, полоса одна. Как они пропускают друг друга? Договариваются?
Два авто едут навстречу друг другу. Для обоих на светофоре горит зеленый
поворачивающий налево пропускает встречный поток (в данном случае встречка поворачивает направо) и
"правая рука" тут ни при делах.
вот я, женщина, представляю эту ситуацию в реале... я вижу, что красный - это автобус, та линия, которая рисует его траекторию, вообще не корректная, т.к с такими габаритами радиус разворота таким просто не может быть.
так вот пока автобус будет корячиться, чтобы вывернуть, синий уже давным давно умчится... пропускать не кого... вопрос закрыт... не благодарите ))
Вопрос не про автобус, а про очерёдность проезда. Как действовать, если на месте автобуса будет мотоцикл? Для автобуса и мотоцикла правила будут разные?
предположим мотоцикл... мигают левые поворотники, как может синий понять, что поворотники в данный момент показывают разворот, а не просто поворот?
ну поедет мотоцикл и впендюрится в него синий, потому-что ситуация непонятная... поэтому всем кто будет на месте красного дешевле пропустить синего... логично? )
ЕСЛИ красный пропускает, ТО синий едет. Так будет правильнее.
Что тут непонятного? У красного при развороте возникает помеха справа и он обязан пропустить синего.
для меня и так всё понятно )
я представила себя в этой ситуации и просто пришла к выводу, что пропустить синего будет единственным правильным решением)
У красного стрелка без основного зелёного и он должен руководствоваться ей!
У них у обоих стрелка. Они в одинаковых условиях. Поэтому красный пропускает синего. Какая договоренность? Вы что с дуба рухнули? Где вы права покупаете? Может и мне не надо было учиться, а купить права, как и вы?
А красный почему пропускает синего?
Ответ "помеха справа" не верный.
Какая бабка вам это нашептала? Подучите правила дорожного движения
Бабку эту зовут ПДД России.
А какая разница, регулируемый перекрёсток или нет? Правило правой руки действует в любом случае.
когда доп стрелка это зеленый- да
он длинный
Пусть красный уходит во вторую полосу справа, а не в первую!
вопрос не сложный. красный имеет преимущество , синий уступает. сахалинская-железнодорожная аналогично. только почему-то все делают наоборот
Откуда у красного преимущество?
потому что синий едет по пункту 13.5 пдд. синий уступает
а красный на основной зеленый едет?
ахаха стрелку сверху не увидел.
А тема повеселее «волшебного круга» )))
1. Помеха справа не работает, т.к. перекресток регулируемый.
2. Если опираться на реалии, а не на картинку, то оба авто не знают, горит ли основной зеленый у другого авто. Т.е. уступить должен каждый. Обоюдка.
3. Если исходить тупо из картинки, и каждый знает, что у второго горит стрелка, то надо «договариваться». Т.е. притормозить, и кто-то должен первым изъявить инициативу проехать первым: на месте красного, я бы 100% пропустил синего, т.к.
А. физически невозможно соблюсти рядность при маневре (из крайнего левого я лезу в крайний правый);
Б. есть помеха справа, хоть и формально она здесь не применима.
4. Есть еще один вариант, как здесь ратует один товарищ. Можно тупо создать затор и провести 60ти минутную пресс-конференцию по сложившейся ситуации.
Непонятно, а "зелёный" где?
На стрелке
Короче оба обязаны пропустить, а при дтп будет обоюдка(если не делать скидку на самый обьективный суд в мире). Перекрёсток регулируемый и не важно, кто по главной и кто какой манёвр совершает. У каждого знак стрелка без основного, которая показывает, что поворот возможен, если уступить всем участникам движения безо всяких но. И каждый должен руководствоваться именно "своим" указанием светофора.
Они в равных условиях по приоритету, а в этом случае действует правило-помеха справа, поэтому первым должен проехать синий авто.
Какая помеха справа? Успокойтесь. Перекресток РЕГУЛИРУЕМЫЙ. И регулируется светофоров а не помехой справа. И каждый из участников руководствуясь Своим сигналом обязан уступить всем ТС движущихся с любых направлений.
Никак не добьюсь от вас ссылки на то, что правило правой руки действует только на нерегулируемых перекрёстках. Если нет такого правила, то зачем вы его придумываете?
ПДД РФ п13 читайте.
А вы вообще как ездите? Для вас зелёный на перекрёстке загорается и вы тех, кто справа пропускаете?
Я понял, что никогда неполучу ответ на свой вопрос плтому что его нет. Ну так и не выдумывайте тогда свои ПДД и признайте что вводите людей в заблуждение.
Заканчивайте уже... Пункт 13.11 почитайте. Там про вашу "помеху справа" подробно написано ))))
Вот и заканчивай уже врать. В пункте 13.11 ничего не сказано о том, что правило правой руки не действует на регулируемых перекрёстках. Более того, в комментах вашей же ссылки сказано, что правило правой руки необходимо соблюдать в любом случае, хоть в лесу, хоть во дворе, хоть на перекрёстке основных дорог.
Читаем и внимаем:
Пункт 13.11 только для нерегулируемых перекрестков.
Пункт 8.9 для ситуаций неопределенных в Правилах.
Проезд перекрестков определен в разделе 13 Правил дорожного движения.
Пункт 8.9 для дворов, лесов, лугов, полей.
Для перекрестков нерегулируемых 13.11.
Ещё раз, запомните на всю жизнь: 8.9 не действует ни на каких перекрестках.
Неужели это так трудно понять?
Опять врём? Нет там таких слов "только для нерегулируемых перекрёстков". Ну как так можно врать7
Загрузить ещё
Раздел Авто, Мото
6 1149
1
4 496
9 408
17 472
419 18248
7
99