Религия, философия

Мысли, обсуждения
Нейро
Тема № 1663354
108 1410
1
1
Военные особенно кадровые с академией за плечами и желательно с боевым опытом, вопрос к вам.
Война 1812 г. и не только. Неужели реально держать строй пехоты под шрапнельным и в целом артиллерийским обстрелом вопреки здравому смыслу и вести солдат в бой? Неужели солдаты пойдут вопреки инстинктивному желанию минимум упасть и укрыться от снарядов? Если предположить что так оно и было, то мало верится в то что выжившие солдаты не разбегались в первую же ночь. Не лишены же были и солдаты и офицеры здравого смысла идти на пушечное мясо.
108 1410
1
1
Продолжить тему
1
1
историки это фантасты пишущие о прошлом...
никто не знает, как там воевали
Посмотри на ютубе Кунгурова лекции
1
ох и припустил данный персонаж...
впечатление что порой не совсем трезвый либо речь оставляет желать гораздо лучшего.
1
аргументы???
1
1
а откуда круглые воронки по всей планете?
можешь открыть гугл карты и посмотреть
где деревья старше 200 лет?
почему они сохранились только во Флореде?
фото с голыми пейзажами восемнадцатого века?
Александрийская колонна весов в 600 тонн сделана в ручную? вот где бред.
ты посмотри побольше, поживёшь подольше шутка.
1
после этого, а также излучателей кунгурова невозможно принимать всерьез
Это же типичный фрик!
1
аргументы???
1
такие историки в соседней с нами стране внушили что они великие копатели морей
Посмотрел кунгурова про доспехи. Чувак несет бред
1
аргументы???
1
чувак не догадался, что с тех времен сохранились в цельном виде доспехи особо важных персон, которые лично в сражениях не принимали участия. эти изделия срази исполнялись как особо дорогие произведения искусства, поэтому они тщательно сохранились и имеют сегодня вид новых. конечно, гораздо более дешевые доспехи рядовых вояк никто так тщательно не хранил. что до прочего - сегодняшние реконструкторы, используя средневековые технологии вполне успешно собирают для себя кольчуги и латы, аналогичные средневековым.
ну и вот еще - http://mreen.org/volnyy-klinok/statya-re...t-1-dospehi-1-4.html
(Добавлено через 16 минут)
ну и то, что рыцарские доспехи служили для защиты от излучателей - это и вовсе шедевр.
1
1
ну да, известная фишка, карго-культ.
вообще то по европе выкопано достаточно большое количество количество побитых средневековых доспехов в том числе и с трупами внутри, изуродованных топорами и мечами, а никакими не излучателями...
1
1
В то время война была игрушкой для аристократов.Людям низшего сословия,т.е. солдатам и офицерам взвода и роты положено было смерть принимать в положении "смирно".
Не в этом дело. Эффективность ружейного и артиллерийского огня, особенно еали строй ее стоял на месте, была не столь уж велика. При этом почти всегда решающей фазой боя была рукопашная. А в ней сторона, сохранившая строй имеет преимущество
(Добавлено через 5 минут)
Строй не стоял на месте
(Добавлено через 26 минут)
Ну и еще. Солдат тех лет, конечно, был серой скотинкой, но при .том многие из них не хотели вернуться в крестьянское состояние. Жизнь тогдашнего крестьянина была вполне голодной. Многие семьи с трудом дотягивали до хлеба нового урожая. Каждые несколько лет - недород с голодухой. Зато тотже крестьянин, став солдатом, в дополнение к обязанностям, получал массу плюсов. Его одевали в шикарную по деревенским меркам одежду. Тогда ведь многие из крестьян даже сапоги немогли себе позволить. Солдата решулярно и вполне сытно кормили, давали крышу над головой. Его лечили. Он мог увидеть другие страны, в случае удачного стечения обстоятельств, поднять денег на грабеже и трофеях, погулять всласть. Конечно, могли и убить. Но ведь и в деревне выживание не было гарантировано при регулярной голодухе и полном отсуствии медицинского обслуживания. Так что солдат зачастую вполне заинтересован в службе,
Все верно, огнестрельное оружие той поры было малоэффективно, низкая дальность, слабая точность, длительное время перезарядки. Артиллерийский огонь также существенно отличался. По сути ядро большая пуля, и стреляли им рикошетом, т.е. так чтобы ядро несколько раз отскочило от земли. А разрядные ядра-бомбы, начинались черным порохом и развивались слабо, давая всего два-три осколка. Так что все в 1812 решала штыковая атака. А вот крымская война уже заставила военную мысль двигаться вперед.
вообще то огнестрельное ранение тех времен почти всегда было смертельно! или сразу - или потом - ну если в конечность - то её отрезали просто, в тело - пуля тех времён наносила повреждения. несовместимые с жизнью, так что по поводу эффективности мушкетонов большое заблуждение, так же возможно и картечью и не только пушки заряжали - с таким калибром шмальнуть с ружья можно хоть гвоздями
Ранение было очень опасным, верно. Но шанс получить это ранение был не так уж велик. Тут сходилось сразу все - низкая скорострельность, прицельность, дальнобойность. Все это позволяло даже под обстрелом довести шагом идуший строй до врага и атаковать его с холодным оружием.
На такой вопрос ответ может дать только наш Верховный Главнокомандующий или наш Министр Обороны.
под шрапнельным и в целом артиллерийским обстрелом
не шрапнель, картечь. Шрапнель гораздо позже появилась (снаряд разрывающийся в воздухе, начиненный готовыми поражающими элементами), по ПМВ массово пошло.
Пишу по памяти, гуглить неохота.Шрапнель изобрёл офицер англичанин где-то в начале 19 века при осаде испанцами Гибралтара.Хотя да, наверное, при Бородино сия новинка ещё не употреблялась.
(Добавлено через 58 секунд)
Его фамилиё так и былО - Шрапнел.
1
Точно, конец 18 века , лейтенант английской армии Генри Шрапнель изобрел "картечную гранату", в наполеоновских войнах уже применялась и очень эффективно, за что Генри был пожалован чин майора. Представляла собой ядро (гранату)начиненную поражающими элементами (пулями). Расцвет шрапнели пришелся на появление казнозарядных орудий . Страшная вещь! В 1915 году французская батарея выпустив по австрийскому конному полку на марше 16 шрапнельных снарядов буквально выкосила его, потери полка - 700 чел. за секунды боя (или избиения).Кстати именно для защиты от шрапнели в ПМВ у англичан появились такие характерной формы каски с широкими полями.
Шлемы в виде шляпы с широкими полями были популярны еще в средневековье.
вы думаете что каска от шрапнели поможет? скорее всего лишь удобство дешевизна штамповки - ну и в дождь удобно - за шиворот не затекает
Это не я так думаю, все воюещие гос-ва в ПМВ оделись в стальные шлемы, и сейчас тоже носят, хотя задохленькая пуля пистолета Макарова с дистанции 25 метров под прямым углом пробивает армейскую стальную каску запросто. (личные наблюдения). Все дело в энергии поражающих элементов, та же шрапнель на излете порвет человека от ключицы до паха, а в шлеме как сказать, может и вмятиной обойтись. А так то да, шлемы германские по ПМВ модели М 18 (рогатые) в мультиках все показывают, знаете? Рога эти действительно были, они для крепления дополнительных бронепластин на шлем, одевались в основном часовыми. Не прижились, ибо при той мощности патронов винтовок состоящих на вооружении ( Ли Энфилд, Мосин, Маннлихер, Спрингфилд и иже с ними) их дури хватало на то , что бы при попадании даже без пробития шлема с бронепластиной сломать шейные позвонки носителю. Вот как то так.
я не спорю по поводу того что каска спасла не одну солдатскую жизнь - но как правило эффективнее она защищала от земли, камней и дождя ну и осколков и пуль на Излёте, плюс психологический эффект!
есть еще версия, что закругленные края на каске защищают от сабельного удара
а после каски клинок куда следует? если шашкой разваливали тело пополам вертикально вместе со скелетом то каска - так...на холмик потом...
Отогнутык урая каски идолжны были увечти в сторону от тела клинок или осколок. Естественно, удавалось это не всегда
Каска должна была не столько противостоять удару, сколько пустить его скользом. Примерно, как наклонные листы танковой брони. Закругленные края каски должны были увести в сторону от тела сабельный клинок, осколок или шрапнель, или если заглядывать далее в прошлое, стрелу...
(Добавлено через 43 минуты)
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Капеллина
если и защищали то не особо эффективно и долго.
по тв както показывали рубленные со всех сторон
В этих случаях выбора у солдат не было. Или спереди подстрелят или сзади,если будешь убегать.
Более того, бегущая сторона несла наибольшие потери именно в момент бегства. Конница догоняла и рубила бегущих.
6
На самом деле держать строй заставляли сразу несколько соображений. Во первых низкая скорострельность как ружей, так и артиллерии. Во-вторых, после одного двух залпов пространство заволакивал плотный дым, прицельная стрельба становилась невозможной, да и возможности тогдашних ружей по части дальнобойности и точности оставляли желать много лучшего. Так что выживание в плотном строю под обстрелом было не таким уж невероятным делом. При этом строй ощетинившийся штыками давал возможность довольно успешно противостоять кавалерии. А вот поодиночке пехоту конные порубают враз. Ну и при столкновении с вражеской пехотой строй тоже предпочтительней.
доводы разумные и даже убедительные но с мнения не сдвинули. baharde ниже правильно пишет, потеряли треть не вступая в бой. а это говорит о том что хотя бы на половину мои предположения об эффективности картечи и конченном идиотизме строя. по книге Болконский был далеко не дурак и очень эрудирован. Ну неужели не моли понять такой простой истины что строй это смерть пехоте?
Бородино - достаточно частный случай. Наполеон был гениален. Он сделал то, что до него не делали. А русские генералы не были готовы к такой ситуации и не знали что делать. Все мы крепки заднимумом.
согласен, но "Война и мир", князь Болконский и его полк. В резерве стоят, и если память не изменяет, треть состава потеряли не вступая в бой. И этот выпендреж с ядром, вот обязательно надо было стоять и ждать, пока оно взорвется? Все таки понтов много было и не все можно объяснить с точки зрения военной целесообразности.
По бородино там ситуация особая. Там с одной стороны загадка - русские оборонялись на подготовленных позициях, французы наступали. При этом потери русских были выше, хотя по идее должно быть наоборот. объяняют это тем, что французы о бладали преимуществом в дальнобойной артиллерии. За счет этого они из неуязвимой позицции весь день долбали русские позиции, нанося потери. При этом они своими атаками не давали отойти с позиций из под огня. А сами несли потери только во время своих атак, входя в зону поражения. Тут надо понимать, что у каждой эпохи были свои заморочки. Во первых, большую частьсражений все равно составляла рукопашная с холодным оружием, а это дело лучше в строю. Плюс работала воспитание прежних веков "пуля дура, штык молодец", когда кланяться пулям иядрам было признаком трусости.возмоно, вскоре на полях сражений будут одни роботы и наши потомки будут говорить, что предки непонятно почему сами в бой шли
(Добавлено в 13:30)
Насчет понтов - это опять же разные подходы, продиктованные разными условиями.сегодня содата учат - стреляют в тебя - ложись, нацди укрытие, потом стреляй в ответ. Все дело в том, что сегодняшняя плотность и то чность огня не позволяетстоять столбом - убьют мгновенно. Это вбивается в рефлексы. Тогдпшние условия были иные - за обстрелом, зачастую не очень эффективным иточным следовала рукопашная или необходимость штыками отбивать атаку конницы, поэтому солдат должен был при обстреле не укрываться, астоять и сохранять строй. Поэтому у князя не было натрнированного рефлекса укрыться от ядра
1
Почитай историческую литературу. Ну, или хотя бы приключенческую. Того же Шарпа (Корнуэлл, наполеоновские войны). Война в то время - узаконенный грабеж. Так что помимо высоких целей был и другой стимул - помародерствовать, прихватить обозы и проч. А захват вражеского города, особенно после долгой осады, неизбежно выливался в настоящий погром с грабежами и прочими прелестями войны. Офицеров за лихие дела неплохо награждали поместьями и титулами. Так что воевать каждому было за что. И в случае успеха даже обычному солдату можно было неплохо прибарахлиться на вполне законных основаниях.
(Добавлено через 2 минуты)
И тактика была соответствующая времени. Не такая уж примитивная, очень даже обоснованная. Строй - шеренга ли, колонна, каре - основа всего. Залог эффективной атаки и обороны. Флаги и штандарты - своеобразные ориентиры - указывают направление движения или место сбора. Потеря флага - не только деморализующий фактор, но и банально утрата этого самого ориентира. Непонятно что после этого делать и куда бежать. У того же Корнуэлла к примеру неплохо описывается сама тактика французов и англичан. Французы наступали колоннами - не доверяли оружейному огню и буквально давили противника людской массой (армия состояла из рекрутов (призывников) - задние подталкивали передних, стрелять могли только несколько передовых шеренг, попробуй оступись - затопчут однозначно. Барабаны задавали соответствующий темп движения. Противостоять такой колонне - дело очень даже непростое). У англичан линейная тактика - выстраивались в плотные шеренги и лупили со всех стволов (армия профессиональная (набиралась из желающих), при меньшем количестве солдат обеспечивалась более плотная стрельба. Застрельщики вообще были уже тогда вооружены нарезным оружием. Несколько залпов - авось одна из сторон дрогнет, сомнет строй. Ну а дальше дело техники. Английская пехота действительно считалась наиболее подготовленной в этом смысле). В любом случае исход боя решался обычно в рукопашном бою. А в тесной колонне, да и в шеренге деваться особо некуда, попробуй-ка сбеги - так что не в одном героизме тут дело.
1
Ну а если строй дрогнул, распался - тогда пиши пропало - в бреши вклинивается враг - заставляется обороняющихся беспорядочно отступать. И тогда потерявшая строй пехота становится легкой добычей вражеской кавалерии (иногда похуже артиллерии будет). Бегут сразу все, и обороняться уже невозможно. Так что строй в каком-то смысле был и формой выживания. Обеспечивал плотный огонь и стену штыков. Стрельба из гладкоствольных кремниевых мушкетов была эффективна только на небольшом расстоянии и о прицельности речи вообще не велось. Тем более что порох дымный и после первых выстрелов не было видно вообще ничего. Стрельба велась залпами и только по команде, чем больше стреляющих - тем лучше. Отсюда - "сомкнуть строй", строиться в каре при появлении конницы, "пуля - дура, штык - молодец" и т.д. Артиллерийский огонь - картечь в особенности - конечно же выкашивала ряды атакующих - но долгая перезарядка делала ее уязвимой перед той же кавалерией или близко подошедшей пехотой. Стрельба ядрами по пехоте на большом расстоянии также была в целом не очень эффективна. Только если долго и опять же большим количеством стволов. Применялась для разрушения укреплений и стен.
(Добавлено через 30 секунд)
Другое дело гражданская война между Севером и Югом в США. Тактика осталась прежняя - линейная, а вот стрелковое оружие изменилось кардинально - стало нарезным и капсюльным, хотя по прежнему заряжалось со ствола. Дальность поражения и скорострельность выросли на порядок. И вот тут потери от ружейного и артиллерийского огня стали действительно ужасающими - потери сторон только убитыми, умершими от ран и болезней составили более 600 тыс. человек. Раненными около 400 тыс. Это при общем количестве военнослужащих 3,6 млн. Т.е каждый третий-четвертый участник был убит или искалечен. Самая кровопролитная война в истории США. В некотором смысле перелом эпох - новые образцы вооружения действительно требовали новых тактик. Но до массового применения окопов и наступающих стрелковых цепей прошло еще около 50 лет.
доходчиво про войну севера и запада тоже в точку. часть этого читал раньше и принимал за чистую "монету". но. удержать такую толпу народа от паники под арт обстрелом... сомневаюсь. сильно сомневаюсь. мне проще понять и поверить подвиги например Смирных и Буюклы, поскольку на Сахалине живем, чем поверить что люди в строю не вступая в бой погибали десяткими и их даже не отвели на безопасное расстояние но и позицию не сменили.
К сожалению. Издержки линейной тактики и отсутствие средств связи. Занимать определенную позицию было важнее, чем потерять часть людей. Сложные маневры на поле боя могли привести к непредсказуемым результатам. Любые перемещения войск приводили к несогласованности, оголению флангов или образованию брешей в обороне - результат один - удар врага в открывшееся уязвимое место - паника, отступление, военное поражение. Собственно этого противник и добивался непрерывным артиллерийским огнем. Такова была эпоха.
Только в то время?
В наше время законно грабить могут только государства. Для обычных военнослужащих - все это статьи - "воинские преступления". Формально по-крайней мере. В век глобализации живем как-никак.
Эка тебя стукнуло мыслью! Ну вообще то в то время использовался гладкоствол с ударно кремниевым механизмом. Дальность его действия весьма ограничена. до 300 метров. И то если повезёт. После выстрела времени перезарядить уже не оставалось. Что бы перезарядить нужно было выполнить 10-12 приёмов. Поэтому стрельнул и сомкнуть строй да штыками с саблями. Винтовки с затвором появились во второй половине века. С того момента появились и атакующие цепями.
(Добавлено через 11 минут)
и форма цвета хаки.
хаки появилось в анго-бурской войне, когда бриты отжали преторию у голландцев
Хорошая песня Виктора Цоя, а в ней слова : "сильные да смелые головы сложили в поле, в бою" ...
довольно часто задавал себе подобные вопросы - Что двигало теми, кто выдумывал тактику и стратегию воин 16-19 тых веков? - с появлением огнестрела - после залпа выкосило шеренги - "Сомкнуть строй" - теперь наша очередь стрелять - противник в это время тупо стоит и ждёт ответного залпа... Также эти атаки пехоты в полный рост на арт позиции...
Первый кто на эту головоломку вышел ТЕм же вопросом задаюсь и не понимаю. Ведь Аристократия и царское офицерство преподносят как высокоинтеллектуальное общество, естественно исключая гусар дебоширов. Они что не могли понять и своими глазами не видели потери от таких "манёвров"?
Что-то не стыкуется...
это вам только кажется "высокоинтеллектуальное обчество" - все они были из помещиков, как правило - т.е владели крепостными. Нравы были ещё те....пьянство - распутство - дуэли - карьеризм - карты - притоны - надо успеть многое - ведь жизнь офицера гвардии очень коротка...считанные единицы обращали внимание и проявляли заботу о солдатах...
и об этом думал как об оправдательном мотиве разгрома царизма. какому то идиоту пришло в голову держать и косить людей в шеренгах и каре, а другим выполнять эту бойню. не могу представить...
Я не военный. Служил ессесно но не профессионал. Читал войну и мир и отверженных. Сам поражался этой фатальностью воинов перед смертью. Может воспитание и восприятие реальностью было другое. Наверное.
(Добавлено через 3 минуты)
Тью ессесно не туда.
ччерт... сам читал но с твоих слов вспомнил и самого пробрало. но один черт в голове не укладывается.
тысячями под шрапнель. нереально. не верю!
Есть книга. Дж. Коуля Атланты Воин II. Там есть эссе "когда умирает гвардия". Почитайте. Патетики выше крыши, но может она и нужна этому миру.
1
1
рассуждаешь так, что сразу понятно, что делать будешь при первой же опасности...
1
далеко мне до тебя героя...
2
если бы все солдаты руководствовались здравым смыслом, то это была бы не армия, а форум какой-то...заболтают всё...а дееспособная армия - это коллектив,способный идти на смерть по приказу командира...
1
может быть выполнить задачу и выжить а уж в крайнем случае на гибель?
знаешь, зачем в армии красят траву? или ещё какие-то глупые задания выполняют?
да куда мне ... просвети...
дабы не рассуждая выполняли приказы. сказано, что хомяк птичка- пусть летит! плюс идею в голову вложить,массовый психоз и готова армия...
ну тогда исходя из твоей логики совершенно понятно почему живем так "особенно".
потомки людей с психозами...
Мне, когда отрывали ноготь щипцами, трудно было не потерять сознание от боли. В военных же мемуарах о войне на Кавказе, встречал описание ампутации конечности ( ноги) под комментарий раненого для поддержки медперсонала. Нам трудно представить психологический портрет воинов тех лет. Бои лицом к лицу, неизлечимые ранения при той медицине и многое другое. И вера в загробную жизнь не последний фактор в поведении верующего человека. Даже в нормальных условиях к смерти готовились сознательно и изготавливали, хранили на чердаке гробы задолго до последнего часа. Мы уже другие люди по мировоззрению.
и сейчас мазохистов самостоятельно вскрывающих гематомы и абсцессы без наркоза и анестезии и так же самостоятельно зашивающих себе свои дырки инет можно сказать пестрит. замечу что у подобных экземпляров с собой всегда хирургический набор наготове.
знаю и такое явление как анальгезия при стрессах и высокой кровопотере у солдат. ну и что?
1
Что заставляло людей закрывать доты ,подрывать с собой танки т.д в ВОВ ?
Дисциплина,военная наука.
в войну 1812 до этого еще не додумались или командиры запрещали?
да, а кто не постиг искусство уничтожить дзот и не погибнуть, стал героем.
Епифстафич, позволю себе не согласиться. Погибнуть может каждый но уставших от крови людей и людей с самопожертвованием со счетов сбрасывать нельзя.
Ваще легко могли быть лишены.
как в песне "на утро после этого"
Не стоит переоценивать действие ружейного и артилерийского огня в те времена. Основную роль играл штык и приклад пехоты, да тяжелый палаш у конницы.
от части согласен. но тогда и шрапнель недооценивать не стоит.
шрапнель она и в африке работает..
Шрапнель появилась позже. В 1812 использовалась картечь и гранаты.
далеко не так. с первобытных времен основным способом убийства были дистанционные, когда дело доходило до ближнего боя, одна из сторон бывает, как правило, сломлена морально и физически. во вторую мировую 90% потерь приходилось на артиллерию, минометы и авиацию, на убийство одного солдата тратилось 20000 патронов, в современных войнах вдвое больше.
Буш однажды оговорился в докладе о сбитом истребителе который выполнял "мирную бомбардировку одного из районов ирака"
может быть дело именно в мирности орудий того времени?
А куда ты денешься. Лучше было погибнуть в бою, чем потом быть расстрелянным с позором перед строем. А бабы рожали по многу и никто их не считал и не жалел, этих крестьянских детей.
Один черт не убедительно как то...
Представь толпу удержать.
Ну не невменяемые же все были строем на пушки топать?
ну на виселицу пойдут, за дезертирство.
Верно подметили. На самом деле солдаты сбегали, перебегали, прятались, притворялись мертвыми. Было и такое. Но в своем большинстве, русский солдат поступал так, как поступал его товарищ по шеренге. Трусость и подлость черта не присущая русскому человеку. Хотя, как я уже говорил выше, были и трусы и просто подлецы.
В том то и дело что удержать многотысячную толпу в случае паники не реально и невозможно.
Трусость презирали, согласен. Но не могла целая армия работать как механизм.
Еще интересней то что если сравнить с потерями морпехов при десантировании то получается что на утро после строевого боя воевать некому будет...
А кто тогда воевал?
Ну вы же знаете, кто и для чего писал россказни про героев ВОВ, которых на самом деле не существовало, как в прочем не существовало и их вымышленных подвигов. А воевали на утро те, кто уже считал себя умершим прошедшим вечером. И вопрос смерти не вставал, от того, что смерть уже пришла и у бойцов оставался выбор только ее принятия- смиренно или с достоинством. Ну а с достоинством у Русского человека все в порядке.
ага, а у кого не в порядке, тем пулю в затылок. не знаете, сколько казнено по приговорам военных трибуналов?
Исключительной жесткостью отличалось правосудие при рассмотрении дел военнослужащих. За время войны военными трибуналами осуждено всего 994 270 военнослужащих, в том числе за дезертирство 376 300 человек, 422 700 осужденным исполнение приговоров отсрочено до окончания военных действий с направлением в состав штрафных подразделений, 436 600 осужденных направлены в места заключения (И: Гл. 5).
Из числа осужденных расстреляно 135 тыс. человек. По другим данным, по приговорам армейских военных трибуналов расстреляно 157 593 человека. Одним из объяснений такого расхождения может быть то, что в функции армейских трибуналов входило рассмотрение дел лиц, не являющихся на момент вынесения приговора военнослужащими: власовцев, карателей, полицейских, агентов карательных органов противника и т. д. Таким образом, за каждый день войны в среднем был осужден 701 военнослужащий, в том числе 92 человека приговаривались к расстрелу (без учета 70 тыс. расстрелянных сотрудниками СМЕРШ во внесудебном порядке). Таким образом, за каждый день войны расстреливался 141 человек. Если сложить 135 ООО и 70 000 и если считать, что в диризии 10 000 человек, то выходит, что доблестными смершевцами, а это они приводили приговоры в исполнение, расстрелян личный состав более 20 дивизий. (В вермахте за пять лет войны, с 1 сентября 1939 г. по 1 сентября 1944 г., расстреляно 7810 военнослужащих, т. е. в 17 раз меньше, чем по приговорам военных трибуналов в Красной Армии. И это без учета внесудебных расстрелов Особыми отделами, отделами СМЕРШ и заградотрядами.) На этом фоне карательная практика советской военной Фемиды выглядит чудовищной
Военное время не терпит не только предательства,но и нездоровой пропаганды.
Вы думаете,те кто сюда приходил шли против власти и несли идеологию ? Они шли,чтобы зачистить от нас эти земли.
РЕН ТВ смотрите? Тема о 1812 годе, а вы НКВД, смерш. Тогда не забудьте про Афганистан, там одни до рукопашки бились, а вторые на бортах с грузом "200" в Совок шишкам "Шарпы 777", поменянные на цинк патронов таскали. И ни чего, ни какого расстрела. Видимо предчувствовали "войны", что скоро демократия придет. ВОВ отдельная история, хотя и в ней нам не все говорят. Вы поговорите с теми, кто прошел ВОВ. У меня дед воевал и бабушка. Такого наговорили, что я эту Отечественную несколько по другому вижу.
А ты откуда про магнитофоны знаешь?
в виде исклбчения можно в ркатце как вы ВОВ видите?
Страх, затем отчаяние, после злоба и наконец- месть. То что Советские солдаты делали с немцами, а не все они были фашисты сейчас называется фашизмом во всем мире. И только после того, когда масштаб такой расправы стал очевидным Советское правительство вынесло соответствующую директиву и под страхом смерти прекратило Советское издевательство и грабежи. У любой войны свои правила. В ВОВ правила были, те же, что и 100-200 лет назад. Победителей не судят. Под страхом ли смерти гражданские шли на смерть или под прицелы заградительных отрядов не имеет особого значения, поскольку любая война развязывается не народом, а правительством и не может являться его волей. А вот для того, чтобы сломить волю и удержать социализм коммунисты не задумываясь стреляли сомневающихся и им сочувствующим. Из простой сельской учительницы или студентки первого курса за два месяца готовили снайпера. А там сначала за Родину, за Сталина, а за тем за убитую подругу или семью, а уж под конец и за всех невинно погибших, молодая девушка всаживала пули как с расстояния в 200 метров, так и в упор немцам, особенно не разбираясь фашист он или просто немецкий рабочий, загнанный Гитлером под страхом смерти на войну. Но то, что никто не хотел умирать это точно. Многие солдаты,чьи семьи уже были на оккупированных территориях, не желая умирать частенько сбегали на сторону врага. Само по себе определение заградотряды появилось в конце 1941 года, поскольку наши бежали кто к немцам, кто в тылы, не желая и не понимая смысла войны. Еще весной 1941 года все Советское СМИ трубило о дружбе Германии и СССР. Ну прям как сейчас Кремль заявляет, что у нас все друзья, но если что то будьте готовы. Деды говорят, знали бы что страну отдадите без боя сдались бы еще в 1941, вот что они думают, но в силу того, что страх быть расстрелянным остался еще с 41 на парадах сидят тихо и просто смотрят на новых вождей.
ух наговориииил
Сдались бы в 41-м - не было бы не советского союза, ни России, ни вас и не нас.
Вы и впрямь в это верите? Во второй мировой войне Германия успела захватить такие страны как: Польша, Дания, Норвегия, Голландия, Бельгия, Люксембург, Франция, Югославия, Греция,
Тунис, Ливия. И что немцы истребили жителей этих стран? Не несите чушь.
Видимо разные книжки мы с вами в детстве читали. И продолжаем читать.
Одно у нас общее, мы умеем и любим читать. Проблема не в том, что мы читаем разные книжки, а в том, что читаем книжки о одном событии, но глазами двух разных писателей. Сколько людей- столько мнений. Но если все читатели будут читать одного писателя, то и спорить будет не о чем.
Всё-таки думаю, что проблема не в том, что разные писатели, а в том, какие выводы делаем от прочитанного и чью точку зрения поддерживаем в дальнейшем.
тема о войне вообще так то. и как людей мотивировали умирать.
Вы пожертвуете собственной жизнью ради своих детей? Думаю-Да.
Вы пожертвуете собственной жизнью ради моих детей? Думаю-возможно.
Вы пожертвуете собственной жизнью ради моего, а не своего ребенка?
Думаю-нет. Вот вам один из мотивов. Таких мотивов множество.
Уже не один историк и писатель пытались дать толковое объяснение Советскому феномену геройства. Кроме набора букв ни чего не выходит. Дело в нашей душе. Хотя чем отличается наша душа от души немца или француза? Ни чем. Патриотизм- вот пожалуй наш конек. Мы, горемыки, идя на смерть думаем не о себе а о своих близких. А для тех, кто занимается нашим "патриотическим воспитанием" главное знать на кого можно будет положиться при войне с агрессором.
п омне так в тему все и ничего не меняетсяв обществе.
могут поменяться приоритетные навыки, климат, быт, но люди... всегда будут как и прежде.
круто...
А вы перепишите историю.
При чем здесь переписка?
Для начала вдумайтесь каким образом или невеомым способом возможно удержать многотысячную толпу солдат в строю под арт обстрелом?
Если знаете таковой - поделитесь...
Загрузить ещё
112 1668
4
19
21 1011
2
3
Долго думал. Стоп. Нет, не так. Наверное просто задумался? Или беспонтовая мысля прилетела? Или понтовая? Назачем я это пишу?
Да и хрен с ним! Здравомыслящие надеюсь меня поймут.
Нет, не поймут. Для них это не произошло. Или произошло?
А теперь, выскажу свою мысль… (читать далее)
19 960
4
Учёный-антрополог объяснил появление религии и мошенников в рясах, паразитирующих с её помощью, на примере голубей. Например, если из кормушки в какие-то моменты давать корм голубям, они будут стараться запомнить этот момент и что они делали в это время. Если они чесали клювом крылышко или смотрели вправо, а не влево, то они будут чаще повторять эти действия в надежде на то, что в кормушке вновь появится еда. Это биологическое объяснение человеческого механизма религиозной молитвы, то есть она так… (читать далее)
5 487
3
13 662
8